Dyskusja na temat kursu BTC

[anagamidev]

@leszek555 no tak 1k$ możliwe w sumie. Zatem trzeba uzbroić się w cierpliwość, poczekać jak niskich absurdalnych poziomów sięgnie cena, a w międzyczasie sobie spokojnie akumulować i uśredniać, czekając na kolejną bańkę/nowe ATH

Spoiler:

78k$ jest nawet podobny target

[Wymazywanie]

problemem w tej dyskusji jest chyba definicja "korekta całych wzrostów", bo dla @Fibo oznacza to chyba kilkuletnią bessę i dołek poniżej 1.2k$, co napisał w swoim poście: "nawet do 2022r. Jeśli w trakcie trwania tak długiej bessy, rynkowi nie uda się wyjść ponad obecne ATH to i tak docelowo będzie skazany na zejście poniżej 1,2 k$".

...no właśnie, a JEŚLI BTC nie zrobi w tym czasie ani ATH ani nie zjedzie poniżej 1.2k$, to co?
To EW dopasuje cokolwiek się wydarzy do siebie. To jest zgroza to EW. Choć oczywiście przydatna. Ale to tak jakby w nauce wyniki doświadczeń były dopasowywane do wcześniej opracowanej teorii, opartej na jakichś dawnych doświadczeniach, bez jakiejkolwiek możliwości wpływu nowych doświadczeń - często innych - na kształt teorii.
Chyba, że są jakieś formy progresywne EW, to spoko. Inaczej doskonale rozumiem dlaczego wielu zawodowych traderów opisuje EW jako sztukę magiczną, którą sobie bez wahania daruje.

[Zeyt]

@Fibo A dałbyś rade jeszcze wyliczyć ile mogłaby trwać korekta całego cyklu rynku akcji w US od 1789?

[Wymazywanie]

@Zeyt Dobre pytanie. Pewnie tyle, że wszyscy umrzemy i się nie dowiemy jak bardzo EW się pomyliło hehe.

[ergorg]

@Wymazywanie EW się nie myli, to tylko ludzie źle oznaczają.

[fusywszklanejkuli]

Co prawda Fibo będzie twierdził, że tylko niebieska wersja spełnia rygorystyczne warunki stopniowania, ale gdyby trwająca bessa nie okazała się dostatecznie długa lub głęboka, trzeba będzie uznać wersję zieloną lub czerwoną za obowiązującą.

[Pleasek89]

@fusywszklanejkuli Dlaczego trójka nie przypada na szczycie bańki w kwietniu 2013r. a piątka na szczycie bańki z listopada 2013r.?

[Harmony]

Notebene ja ciągle mam jakieś małe ilości BCC, kupiłem tak na wszelki wypadek, może kiedyś odbije,

Nie odbije już nigdy, bo nie ma go na żadnej giełdzie

[akos]

ekploracja asteroid... chlopaki zejdzcie na ziemie i takie bzdury schowajcie gleboko do pozycji sf

Orly? Na komecie sonda już wylądowała i to już kilka lat temu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(sonda_kosmiczna) raptem kilkadziesiąt lat po wystrzeleniu pierwszego satelity czyli spory postęp, który jest w trendzie wzrostowym i przyspieszającym. Istotne dla rozwoju tej działki jest fakt, że to już nie jest tylko nasa czy ogólniej agencje państwowe a korporacje. Gdy tylko pojawi się realna możliwość technologiczna eksploracji surowców poza Ziemią i jakiemuś korpo wyjdzie, że potencjalny zysk > koszty, to zapewne tam polecą. Kiedy to będzie nie wiem, ale kilkadziesiąt lat to kawał czasu w rozwoju tej branży.

Co będzie z bitem czy generalnie z krypto w tak długim przedziale czasu nie wiadomo, ale chodziło mi o to, że za jakiś czas może się dokonać spory przewrót w ekonomii gdy np. metale rzadkie stanowiące od wieków bezpieczną przystań tezauryzacyjną nie będą już takie rzadkie a szacowanie ich podaży niezwykle trudne. Naturalnym w takiej sytuacji jest poszukiwanie czegoś z przewidywalną podażą w długim terminie i tym czymś łatwiej będzie uczynić jakiś byt elektroniczny niż jakikolwiek występujący w naturze.

@sha256

Dzięki, ciekawe apokaliptyczno-ekonomiczne wizje, chociaż ja do przewidywań EW podchodzę ostrożnie, ale było to inspirujące do dalszych rozkminek

Ja znam jeden wykres

No właśnie, rozważając spadek ceny BTC do 0$ czy 1 centa trzeba zakładać upadek, wyłączenie. Przecież nawet przed działaniem pierwszej giełdy pierwszy kurs ustalony na pdst. kosztów wydobycia to 1309 btc za dolara. Ale btc to nie bitconnect Gdyby ktoś się chciał z nami założyć, że btc spadnie w okolice zera to moglibyśmy nawet w ramach wspólnoty userów tego forum reaktywować sieć z paroma node'ami z legitnym oryginalnym łańcuchem i już cena byłaby > 0. Na tym właśnie polega bajer otwartego kodu i decentralizacji. Każdy z nas może to podtrzymać przy życiu. Nawet w warunkach post-apo można zamiast kapsli jak w falloucie postawić sobie wiatrak żeby mieć prąd i w wiosce posługiwać się btc czy dajmy na to dashem czy jakimś fajniejszym krypto, które dopiero powstanie Nie byłoby tylko przelicznika do dolara, bo... nie byłoby dolara Ale wartość i siła nabywcza krypto by była.
Jaki jest sens w takim razie rozważań AT upadku do 0 czegoś co właściwie jest nie do ubicia? Przygnieść to do gleby owszem można, jeździć po tym walcem również, ale to i tak wstanie z grobu i sobie będzie żyło, chyba, że cofniemy się do czasów bez prądu i elektroniki, tak to widzę Po prostu kierunek rozwoju został wyznaczony, dzięki kryptografii waluty nie muszą mieć już centralnego emitenta, więc ich upadek do 0 jest prawie niemożliwy lub niemal równy upadkowi cywilizacji. Może owszem zdechnąć jakiś shitcoin, bo po prostu nikt nie będzie go potrzebował, ale bitek chociażby z uwagi na fakt bycia pierwszą kryptowalutą będzie miał wartość sentymentalną nawet gdyby miał być najgorszym technicznie coinem co czyni go jednym z najmniej prawdopodobnych kandydatów do całkowitego upadku zaś upadek najogólniej zdefiniowanych kryptowalut jako walut bez centralnego emitenta opartych na kryptografii wydaje się niemożliwy dopóki ktoś nie rozkmini lepszych walut bez centralnego emitenta.

Wiem, że to mało pożyteczne są takie futurystyczne rozkminki dla oceny bieżącego kursu, ale, że bieżący kurs wieje nudą to mnie takie myśli naszły

Dodano po 6 minutach 39 sekundach:

To jest zgroza to EW. Choć oczywiście przydatna

Dziwne zestawienie zdań Chyba, że ktoś lubi się bać

[ergorg]

Jeszcze trochę OT a propo indeksów. Dzisiaj zrobiliśmy retest przebicia LT spadkowej na US30, na SPX przebiliśmy tydzień temu. Jeśli nie uwalą tego w najbliższym czasie to spadki na indeksach mogą jeszcze trochę poczekać.

[Wymazywanie]

@akos Dokładnie, znakomity post. Jakby BTC "upadło" (co jest niemal niemożliwe) odpalimy nody i będziemy kopać i handlować między sobą. W ten sposób nigdy nie byłby bezwartościowy. Społeczność już jest taka, że cokolwiek by się nie działo z ceną, sądzę, że jest na świecie minimum z 50,000-100,000 osób, którzy by wspierali projekt na różne osoby. Upadek BTC wałkuje się i wałkuje od lat, od powstania. I prowadzi to do kompletnie odwrotnego toru rzeczywistości. Tylko ci, co wałkowali upadek zaraz po powstaniu i po każdej bańce potem się raczej nie wypowiadają w temacie (mam na myśli nie tylko fora, ale inne media, artykuły, wszystko). Bardzo dobrze, że niektórzy piszą o upadku i projektu i ceny, bo to typowy sygnał fazy rynku.

Głoszenie i wiara w tezy o kompletnym upadku BTC jeszcze nikogo nigdy nie doprowadziło do zysków inwestycyjnych (takiego shorta trzeba by przecież trzymać do ceny początkowych BTC). Ludzie sobie dodają kilka punktów do ego głosząc upadek po pękaniu baniek bo wtedy pasuje to do trendu, a potem znikają wraz z odwrotnym zachowaniem ceny.

Gdyby BTC był formą tulipana dawno by umarł (tulipany miały wartość tylko powiedzmy estetyczną, ona na dłuższą metę nie może stanowić o dużej cenie jeśli coś można "dodrukować" a tulipany można - dzieła sztuki już nie - są unikalne). Dzięki geniuszowi idei crypto, nie umrze, i nie ma dla niego alternatywy. Nie da się wysłać w sekundę z Polski do cioci W Australii środki o znacznej wartości bez udziału banku i rządu, bardzo małym kosztem zabezpieczone szyfrowaniem nie do złamania w tysiące czy miliony lat. Po prostu nie da się tego zrobić inaczej. Jak ktoś tego nie widzi, niech zajmie się lepiej czym innym niż BTC. To normalne, że nie każdy pojmie geniusz tego wynalazku.

Polecam jak zawsze: https://99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/

[BitJanusz]

Więc jednego dnia znak, drugiego nic nie znaczy? Rozstrzygnij może ostatecznie?

Jeszcze nie rozgryzłem do końca. Pamiętasz może to, co działo się w marcu 2018? długą korektę zakończyły pierwsze "muny" - śmieci typu XVG czy TRX (wtedy przynajmniej jeszcze był raczej memem, teraz się chyba trochę zmieniło). Tak samo, jak uptrendy do 14k oraz do 9700$ zakończyły spadki altów następujące w trakcie wzrostów BTC. Robiłem nawet raz próbę skorelowania tego, taką zgrubną:



zielony - BTC rośnie, alty munują
żółty - BTC rośnie, alty boczniakują lub rosną niewiele
niebieski - BTC boczniakuje, alty rosną lub nawet munują
czerwony - wszystko zgodnie leci na pysk.

Niestety, nie ma tutaj żadnego patternu... ale można zidentyfikować okres. Te niebieskie bywają killerskie dla profitu kiedy na BTC nuda.

Oczywiście alt altowi nierówny - niektóre w danej "fazie" robią zupełnie na odwrót. Tutaj to raczej takie "zgrubne wrażenie" oparte na codziennym przeglądaniu binance.

Jedyne, co się powtarza, to czerwona faza po (praktycznie) każdej innego koloru. z jednym wyjątkiem

[Wymazywanie]

@BitJanusz Alty ze średniej półki i niższej są bardziej narażone na "ataki" spekuły, bo łatwiej na nich o wzrosty niż spompować BTC czy alty wysokiej półki. Dlatego nawet jak BTC muli czy spada zawsze znajdą się pompki. Grupa pnd czy inne grupki z naiwniakami z płatnych grup, jak już dysponują kapitałem nawet kilkunastu czy kilkudziesięciu BTc mogą łatwo spompować wiele altów o mniejszej kapitalizacji. I to się dzieje. Pompują też devi, ludzie związani z projektami, jednostki lubiące taką zabawę. Nie szukałbym patternu na siłę, a jako trop proponuję patrzeć codziennie top 100 i all crypto na https://coinmarketcap.com/ Zawsze zajdziesz codzienne pompki. Na akcjach śmieciowych też pewnie tak to wygląda, bez względu na akcje największe i indeksy. Dopiero jakby jednego dnia nagle były duże ruchy na LTC, ETH, XRP i innych z topu, to może mieć znaczenie dla BTC. Te co wymieniłeś to raczej średnia półka. Część takich pomp to kierowanie wykresem może pod newsy w tych projektach. Kapitał, który wywoła nawet i 1000btc 24h vol na alcie nie ma wpływu na BTC. Część pompek na altach powstaje bo spekuła się nudzi na BTC i dużych altach i lubi zaryzykować. Część pewnie same giełdy kręcą by rozruszać biznes.

PS. A to co opisujesz jako alty "munują" to pewnie właśnie przypadki z średniej/niskiej półki, nie alty w ogóle. To warto zaznaczyć, bo topowe nie robiły żadnych naprawdę munowych ruchów i to, co piszesz może być mylące jak ktoś nie śledzi sam/jest nowy. Odbicia typu 100% na ETH czy Dash podchodziły pod zwykłe i ładną korektę trendu spadkowego, nie żadne moon.

[WitoldC]

Nie da się wysłać w sekundę z Polski do cioci W Australii środki o znacznej wartości bez udziału banku i rządu, bardzo małym kosztem

Należy pamiętać, że żeby wykorzystać te środki należy opłacić prowizje(kilka procent) czy to przy wypłacie z bitomatu czy przy zakupie czegoś.

[Wymazywanie]

@WitoldC To już inna kwestia. Ja mówię o tym jak działa sieć BTC i co oferuje. To, że wysyłam cioci np. 10btc do Australii, nie znaczy, że ma to sens jak ona je zamieni sobie na fiaty. Ma sens to, że przekazuje jej cyfrowy zapis o określonej wartości (którego cena się waha, to wiemy). Ciocia równie dobrze może zamienić BTC na giełdzie płacąc prowizję np. 0.2-0.5%, w bitomacie płacąc kilka % ale może też BTC wydać tam, gdzie przyjmą je jako płatność. Może też nic nie robić z tym BTC i posiadać je posiadając przy okazji jego aktualną wartość rynkową. I nie wie o tym kasta bankierów ani zorganizowana grupa przestępcza pt państwo.

O to chodzi w BTC. Że złodzieje bankowo-rządowi mają odpierdolić się od Twojej własności i nie muszą o niej nawet wiedzieć.

Jeśli przekażemy dziadkowi w Hiszpanii sztabkę złota, to nie musi on jej sprzedawać za gotówkę, by posiadać dobro o danej wartości. Posiada je w momencie przekazania.

[WitoldC]

Ciocia równie dobrze może zamienić BTC na giełdzie

Traci sens z brakiem pośrednika (banku), dodatkowo KYC'e AML'e (brak anonimowości dla cioci ) i możliwe problemy przy dużej kwocie.

BTC wydać bez zamiany którą sama robi.

Tego nie rozumiem, gdzie wydać (sklepy używają procesora płatności który swój procent bierze)?

[Harmony]

Więc jednego dnia znak, drugiego nic nie znaczy? Rozstrzygnij może ostatecznie?

Jeszcze nie rozgryzłem do końca. Pamiętasz może to, co działo się w marcu 2018? długą korektę zakończyły pierwsze "muny" - śmieci typu XVG czy TRX (wtedy przynajmniej jeszcze był raczej memem, teraz się chyba trochę zmieniło). Tak samo, jak uptrendy do 14k oraz do 9700$ zakończyły spadki altów następujące w trakcie wzrostów BTC. Robiłem nawet raz próbę skorelowania tego, taką zgrubną:



zielony - BTC rośnie, alty munują
żółty - BTC rośnie, alty boczniakują lub rosną niewiele
niebieski - BTC boczniakuje, alty rosną lub nawet munują
czerwony - wszystko zgodnie leci na pysk.

Niestety, nie ma tutaj żadnego patternu... ale można zidentyfikować okres. Te niebieskie bywają killerskie dla profitu kiedy na BTC nuda.

Oczywiście alt altowi nierówny - niektóre w danej "fazie" robią zupełnie na odwrót. Tutaj to raczej takie "zgrubne wrażenie" oparte na codziennym przeglądaniu binance.

Jedyne, co się powtarza, to czerwona faza po (praktycznie) każdej innego koloru. z jednym wyjątkiem

Dodałbym do tego wskaźnik procentowej dominacji BTC nad altami, aby ukierunkować przepływ pieniędzy. Myślę że @Wymazywanie Też się z tym zgodzisz i będziemy mieć pełen obraz munowania altów (niezaleznie od ich wielkosci) i korelacji między różnymi okresami.

[Wymazywanie]

@WitoldC Bez wymiany na fiat, w miejscach, gdzie przyjmą BTC w zamian za inne dobra. Poprawiłem zdanie, by było jasne.
BTC to faktycznie "cyfrowe złoto", tylko łatwiej je wydać.
Kupno dóbr za złoto bez zamiany na fiaty jest chyba problematyczne.
To twór fizyczny, wymaga ruchów. BTC dużo łatwiej wydać, operować nim, trzymać je.

Raczej nikt nie podważa wartości złota, bo nie kupisz nim bułek w sklepie ani nawet online bielizny dla kobiety.
Głosiciele śmierci BTC próbują często podważyć jego wartość brakiem gwaranta ceny. To jest najśmieszniejszy błąd myślenia. Zdecentralizowany twór z aksjomatem braku emitenta/szefa/centralizacji brany przez przeciwników jako zły, bo ma brak gwaranta ceny, a co przecież wynika wprost z jego założeń. Czyli robienie z cechy konstytutywnej wady. No ale jaka ekonomia, takie myślenie.

Jak zniesiono niewolnictwo podobno część niewolników była zła, bo woleli być w niewoli i tak było im lepiej, bo Pan zapewniał robotę, miskę i dach nad głową. Na podobnej zasadzie ludzie ufają bankom i rządom w obecnym kształcie.

Dodano po 6 minutach 42 sekundach:

munowania altów i korelacji między różnymi okresami.

Nie wiem czy się zgodzę - pisałem przecież, że alty niskiej półki i średniej często latają kompletnie niezależnie od trendu BTC z różnych powodów. Wiadomo, że trend wzrostowy w tym bardzo pomaga. To, co Bitjanusz opisuje jako munowanie altów, to zazwyczaj jakieś średniaki co lataja a on się ich czepi i szuka by coś o BTC czy rynku z tego wywnioskować, co jest uważam raczej nadużyciem. Wiele symboli co podaje to nawet nie wiadomo co to i trzeba wczytywać się w cap, bo to żadne topy ale dalsza cześć pierwszej setki. Nie szukajcie tropów tam gdzie jest więcej chaosu niż prawidłowości. Odpali top20, to warto na to spojrzeć pod kątem co robi BTC. Ruchy drobnicy to szum. Altów jest tak dużo, że codziennie znajdziesz i mocno dołujące i ładnie rosnące (aż do wieloprocentowych pomp). W 2014 i 2015 było tak samo. Latało coś zawsze, trzeba było szybko się podłączać, a cały rynek na czele z BTC słabo. 90% zarobków wtedy jakie miałem to były alty przy ruchach BTC raczej w dół lub bok. Nic to nie mówiło o ruchach BTC. Była nuda na BTC, to spekuła alty co jakiś czas pompowała - najlepiej nowe, o małej kapitalizacji.

[Dovakhiin]

Jeśli przekażemy dziadkowi w Hiszpanii sztabkę złota, to nie musi on jej sprzedawać za gotówkę, by posiadać dobro o danej wartości. Posiada je w momencie przekazania.

owszem posiada dobro, ale nie będzie strugał opiłków złota aby zapłacić nim za bułki w sklepie btc też nie zapłacisz za bułki.. teraz pytanie.. co jest bliżej płaceniem (nie wymianą) za bułki? btc czy złoto i dlaczego btc?

[osobliwy_nick]

@leszek555 z drugiej zaś strony zauważ, że w crypto jest coraz więcej osób. Przy sporym spadku cen jedni już nie będą w ogóle sprzedawać, bo w zasadzie im będzie wszystko jedno

I zostaną z nic niewartym aktywem na zawsze, trochę jak posiadacze Bitconnect.

inni będą kupować, ot choćby w nadziei, że może jeszcze coś z tego będzie

Ci, którzy będą mieli kupować, nakupują się już po drodze i nie będą mieli więcej pieniędzy.

I przykładowo przy 1$ na pewno znajdzie się milion osób, które spokojnie lekką ręką zainwestują 100-1000$, a nie ma nawet tyle 'bitkoniów'

Po takich spadkach mało kto będzie do tego chętny. A nawet, jeśli się tacy znajdą, to nie jest tak, że rynek za darmo im odda takie ilości. Spowodują pump and dump. Obkupią się po zawyżonych cenach i tyle. Milion osób z 20$ nie wykupi całego bitcoina, choćby był po 1$.

Bardzo dobrze, że niektórzy piszą o upadku i projektu i ceny, bo to typowy sygnał fazy rynku.

To dobrze, czy źle w końcu?

Gdyby BTC był formą tulipana dawno by umarł (tulipany miały wartość tylko powiedzmy estetyczną, ona na dłuższą metę nie może stanowić o dużej cenie jeśli coś można "dodrukować" a tulipany można - dzieła sztuki już nie - są unikalne).

Dlatego BTC oczywiście nie jest formą tulipana, jest gorszy od tulipanów. Musicie sobie uświadomić, że wartość użytkowa waluty tkwi nie tylko w łatwej, taniej obsłudze, szybkich przelewach, powszechnej adopcji, ale także w stabilności ceny. Nikt nie będzie chciał się posługiwać walutą, której cena galopuje do góry (nieważne czy ze względu na ograniczoną podaż, czy euforię kupujących), bo to by oznaczało, że w istocie wydaje więcej, niż by mógł (ewentualnie zacząłby ją holdować, do czasu). W końcu taka waluta również szybko zostałaby wyparta z powszechnego użytku poprzez inne stabilniejsze warianty (a ostatni holder sprzedałby ostatnią, tracącą na wartości sztukę gdzieś po cenie równej nowej lepsze walucie). Tak naprawdę najbliży tego ideału jest Tether i inne stablecoiny. Ewentualna waluta przyszłości powinna być maksymalnie stabilna, zaś firma emitująca powinna okresowo drukować i rozprowadzać dodatkowe jednostki, w razie wzrostu popytu, ewentualnie wypłacać dywidendy za trzymane depozyty. Zaś w razie spadku wartości względem dobra, z którym jest powiązana - wejść na rynek, by wykupić coiny od tych ich mało znaczących posiadaczy, którzy byliby najbardziej skłonni je sprzedać (tak jak to robi Tether). W ten sposób firma emitująca mogłaby (przynajmniej czasowo) utrzymać siłę nabywczą. Pisał o tym już Robert P. Murphy, odnosząc się do pomysłów Hayeka (o prywatyzacji pieniądza):

https://webcache.googleusercontent.com/ ... ient=opera

Bitcoin tego nie robi, stąd nie nadaje się na walutę przyszłości. Tulipany przynajmniej to robiły.

Dygresja: skoro ograniczona podaż jest taka dobra, to powiedzcie - dlaczego nie wprowadzić w ogóle od razu ujemnej podaży??? Genialne! Liczba BTC ubywa z każdym dniem (każdemu posiadaczowi proporcjonalnie). Kupuj czym prędzej, okazja! Wówczas - według Waszej teorii nie tylko prędzej nastąpi adopcja i wykup BTC, ale cały świat posiadaczy na końcu będzie się po prostu bogacił z dnia na dzień. A gdy cały świat kupi BTC, ostatni dolar zostanie sprzedany, to po prostu cały świat będzie się bogacił z dnia na dzień. Czy, aby na pewno?