Dyskusja na temat kursu BTC

[domator]

@NYpost, trojkat z koncem o 17-18? Pokazesz?

[NYpost]

Chodzi mi o ten:

[sha256]

Uwaga wychodzimy góra z flagi ( Bitstamp 15m):



Zasięg ruchu naprawdę spory, bo liczony od dołka na 7625$ do 8625$ czyli ok. 1000$ ruch.

[adam1226]

https://prnews.pl/jak-rozpoznac-spekula ... anke-32212

wersja dla leniwych:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... bubble.png

[new06]

Na chwilę obecną mamy takie opory na Stampie. Myślę, że te dwa pierwsze to będą jednak haki Rossa. Okolice 9800-10k się należą raczej .

[NYpost]

Bez CELOWEGO wywoływania paniki, oraz zrzucania cegieł to powinno rosnąć, zobaczymy co się wydarzy po weekendzie, pewnie ciąg dalszy wyleszczania.

[Phlox]

Bez CELOWEGO wywoływania paniki, oraz zrzucania cegieł to powinno rosnąć, zobaczymy co się wydarzy po weekendzie, pewnie ciąg dalszy wyleszczania.

Myślę, że poniedziałek i wtorek tak. Pewnie z przesłuchania w sprawie Tethera 6tego nic nie wyniknie (bo niby co?) przecież nie będą się logować tam na konto bankowe Banku Spółdzielczego w Skierniewicach i pokazywać - mamy kasę Może po 6tym jakoś to wróci do 10K?

[Madralinski]

Od długiego czasu czytam to forum i postanowiłem że dorzucę swoje przemyślenia.
*Ten profesor ma rację. Realna dzisiejsza wartość Bitcoina to 20$ (albo pewnie coś koło tego). Ogromna większość bitcoinow jest trzymana spekulacyjnie, a nie w celu realnego obrotu nim.
Natomiast podobnie jak na rynku akcji wycena giełdowa dyskontuje przyszle przepływy pieniężne, a nie dzisiejsze! Tłumacząc to prościej to np firma Tesla zblizyla się kapitalizacja do największych marek moyoryzacyjnych, mając jedynie ułamek ich sprzedaży. To samo jest z Bitcoinem. Jest obecnie wyceniany szalenie wysoko, ale to dlatego że całe grono osób jest przekonanie, że Bitcoin wejdzie do codziennego użytku. Musi się to wydarzyć względnie szybko, ponieważ nie da się trzymać sztucznie zawyżonej wartości w nieskończoność. Jeżeli Tesla nie zacznie zarabiać w najbliZszych kilku latach, akcje bardzo szybko spadną.
I teraz trzeba zapytać czy to jest możliwe, żeby btc wszedł do powszechnego uzytku? Odpowiedz brzmi, na pewno nie przy tych cenach! Każdy kto wie na czym polega sieć bitcoina zdaje sobie też sprawę, że cena jest zbyt wysoka, żeby korzystać z waluty na codzien. Jednocześnie według mnie ewentualna ogromna deprecjacja zadziała na plus i jest jedyną szansą na wejście waluty do użytku. Wszelkie opowiadanie o tym jak to btc ma się stać wirtualnym złotem to kłamstwa i manipulacje.
Pytanie co z tym zrobić. Osobiście inwestowałem w waluty lepsze technologicznie, ponieważ uważam że muszą wygrać z Bitcoinem. Jeżeli w praktyce żadna z tych walut nie jest w użytku to najsilniejsza technologia powinna być najwyżej wyceniona. Według mnie dzień w którym więcej pieniędzy będzie zainwestowane np w ethereum niż w bitcoina będzie jednocześnie dniem który zadecyduje o spadku ceny bitcoina w okolice zera. Tak samo jak dzień w którym na Facebooku zarejestrowało się więcej Polaków niż na Naszej Klasie było dniem konczoncym projekt NK. Słabszy musi przegrać. Dlatego właśnie byłem pozytywnie nastawiony do altow.
Jednakże jakiś czas temu zamknąłem wszystkie inwestycje. Po pierwsze dlatego że rynek jest jak na razie zbyt powiązany. To co nakazuje logika to shortowanie btc i long na np ethereum, jednak z własnego doświadczenia wiem, że ewentualne cięcie straty z takiej pozycji jest bardzo bardzo trudne. Wiele razy przejechałem się na takich inwestycjach powiązanych. Trudno się je zamyka. Dlatego też trzymałem po prostu pozycję long na Altach. Pozycję ostatecznie zamknąłem z jednego powodu: tether.
Nie potrafię pojąć jak ktoś kto rozumie co tam się dzieje może trzymać jakiekolwiek aktywa na giełdach powiązanych z tetherem. To kosmiczne ryzyko. Wszyscy wyczekują audytu, a mnie to osobiście nie interesuje. Wręcz kibicuje temu, żeby audytu nie było bo dzięki temu więcej osób ucieknie z takiej giełdy i zaoszczędzi pieniądze. Bo załóżmy nawet że audyt będzie jutro. I co dalej? Przecież to góra pieniędzy, ci ludzie ich nie wydali na piwo! One tam gdzieś leza, więc nawet jak właściciel firmy zrobi sobie zdjęcie z góra szmalu to nic nam to nie udowodni! Problemem jest to, że on je w ogóle ma!
Analizę techniczna poznałem bardzo dobrze i kiedyś się nią intensywnie posługiwałem, ale w długim terminie mnie ona w ogóle nie interesuje. Ostatecznie to tylko jakieś kreseczki. AT jest przydatna, ale tylko w wybieraniu konkretnego miejsca na inwestycje. Sam zamiar inwestowania powinien być motywowany fundamentalnie! Pomysłów sobie, że opieracie swoje pieniądze na jakimś magicznym złotym podziale:)
To tylko moje przemyślenia, proszę się nimi nie kierować, ale jestem ciekaw jakie są argumenty przeciwko temu co mysle.
Pozdrawiam

[Fusiongda]

Bez CELOWEGO wywoływania paniki, oraz zrzucania cegieł to powinno rosnąć, zobaczymy co się wydarzy po weekendzie, pewnie ciąg dalszy wyleszczania.

Myślę, że poniedziałek i wtorek tak. Pewnie z przesłuchania w sprawie Tethera 6tego nic nie wyniknie (bo niby co?) przecież nie będą się logować tam na konto bankowe Banku Spółdzielczego w Skierniewicach i pokazywać - mamy kasę Może po 6tym jakoś to wróci do 10K?

Jeżeli tamtejsze organy Państwowe chciały zobaczyć saldo ich rachunku bankowego, to już na pewno je zobaczyły.
W sprawacg na cito, pomoce międzynarodowe realizuje się w przeciągu kilku dni. - praca operacyjna - pare godzin.

[interceptor]

Analizę techniczna poznałem bardzo dobrze i kiedyś się nią intensywnie posługiwałem, ale w długim terminie mnie ona w ogóle nie interesuje. Ostatecznie to tylko jakieś kreseczki. AT jest przydatna, ale tylko w wybieraniu konkretnego miejsca na inwestycje. Sam zamiar inwestowania powinien być motywowany fundamentalnie! Pomysłów sobie, że opieracie swoje pieniądze na jakimś magicznym złotym podziale:)
Pozdrawiam

Może mi ktoś powiedzieć jak przeprowadzić analizę fundamentalną BTC? albo jakiejś Krypto? Czy Core wydaje wyniki finansowe albo prospekty emisyjne?
Zawsze mi się wydawało że Analiza Fundamentalna w klasycznym nawiązaniu nie ma zastosowania do krypto...
Te nasze analizy quasi fundalmentalne, które wykonujemy na podstawie White Papers itp to nie jest stricte analiza fundamentalna ale jakiś nowy rodzaj analizy... No bo jak niby wycenić BTC jeśli wiemy że to nie jest spółka ani tym bardziej podmiot nastawiony na przynoszenie zysków. Próbowałem kiedyś ugryźć to od strony analizy fundamentalnej rynków finansowych ale jak zacząłem się zagłębiać w tamtejsze wskaźniki typu bezrobocie, podaż pieniądza, polityka banku centralnego itp to odpuściłem... dla rynku krypto należałoby opracować zupełnie nowe wskaźniki ale na razie to jest takie analizaowanie po omacku na podstawie white papers, pomysłu danej krypto, circ. supply itp.
Może autor wyjaśni jak dokonał analizy fundamentalnej BTC 2-3 albo 8 lat wstecz?
Może ktoś mi odpowiedzieć kto siedzi już bardzo długo w AT bo ta kwestia mnie cały czas zastanawia? Jak dokonać analizy fundamentalnej jakiejś krypto tak żeby to miało ręce i nogi (nie chodzi mi o to że ktoś wymyślił super pomysł i chce lecieć na marsa za pieniądze z ICO bo to jest strasznie subiektywne i dla jednego może być fajne a dla drugiego nie)?
Sorki za offtop

[sha256]

@Madralinski, starałeś się przedstawić swoją historię i bardzo dobrze. Swój punkt widzenia. I to należy szanować. jest kilka ciekawych watków w Twojej wypowiedzi wg mnie.
Natomiast sporo z tego co napisałeś to moim zdaniem czcze gadanie bez oparcia w faktach np.:

"Według mnie dzień w którym więcej pieniędzy będzie zainwestowane np w ethereum niż w bitcoina będzie jednocześnie dniem który zadecyduje o spadku ceny bitcoina w okolice zera."

Gdybyś znał AT oraz zależności na rynku to byś takich bzdur nie pisał.

"To co nakazuje logika to shortowanie btc i long na np ethereum(..)"

Na czym ta logika jest oparta? Bo ja nie widzę podstaw do takich refleksji.

"Analizę techniczna poznałem bardzo dobrze i kiedyś się nią intensywnie posługiwałem, ale w długim terminie mnie ona w ogóle nie interesuje. Ostatecznie to tylko jakieś kreseczki. AT jest przydatna, ale tylko w wybieraniu konkretnego miejsca na inwestycje. Sam zamiar inwestowania powinien być motywowany fundamentalnie! Pomysłów sobie, że opieracie swoje pieniądze na jakimś magicznym złotym podziale:)"

Tutaj tylko potwierdziłeś, że to, ze wcześniej pisałeś od rzeczy nie było przypadkiem i truizmy, że poznałeś AT bardzo dobrze są bujdą.
Jak do tej pory nie ma lepszej metody niż matematycznie uzasadnione zależności. Dobrze, że napisałeś chociaż, że AT jest przydatna w wybieraniu konkretnego miejsca na inwestycje co jest prawdą ale tylko częściową.
Zamiar inwestowania najczęściej jest motywowany chęcią zysku i to powinieneś wiedzieć. Motywacja fundamentalna pozwoliła historycznie utopić ogromne sumy inwestorów przez niespełnione obietnice i pomysły, których realizacja okazała się mrzonką - powinieneś to wiedzieć, nawet na GPW jest mnóstwo takich przykładów. A Ty wyjeżdżasz z fundamentami na kryptowalutach, gdzie znakomita większość altcoinów to zwykłe shitcoiny bez rynku i akceptacji.
Wyśmiewanie złotego podziału czyli czystej matematyki świadczy o ignorancji albo chęci wzburzenia spokoju na wątku, który dotyczy kursu BTC.
Dobrze, że zamknąłeś wszystkie inwestycje. To był dobry ruch. Mam nadzieję, że w pobliżu szczytu. Jakbyś chciał coś napisać na tym wątku pisz proszę o kursie, a nie o swoich przemyśleniach dotyczących celowości inwestycji po ich zamknięciu.

[prosto988]

https://pl.tradingview.com/chart/BTCUSD/pNpFkjbo/
Fajna analiza.
A jeśli chodzi o wartość BTC.Nie będę pisał, że mnie się wydaje to, albo mnie się wydaje tamto bo to jest totalnie bez znaczenia. Pozostawię tu tylko jeden przykład.Ostatnio gość kupił za 200 K zł skórkę do broni w CS GO.Czy tą skórką można płacić? czy ta skórka ma LN? Czy ona super wygląda?kwestia gustu.Jest jednak unikatowa.Ciężko ją zdobyć.Dlatego też uważam , że jakiekolwiek próby wyceny BTC są przejawem celowego działania albo ignorancji wyceniającego.

[new06]

Może mi ktoś powiedzieć jak przeprowadzić analizę fundamentalną BTC?

Jest to niewykonalne jeśli bierzemy pod uwagę klasyczną definicję analizy fundamentalnej. Brak możliwości przeprowadzenia takiej analizy jest jednym z głównych argumentów przeciwko crypto wysuwanym przez traderów działających na starszych rynkach.

[sha256]

@new06, to co napisałeś jest prawdą. Dlatego należy do analizy przyjąć inne wytyczne, bo rynek nie jest klasyczny. Tutaj bardzo ciekawą sprawa byłaby wiedza o metodologii w ratingu Weiss-a.
Dlatego też na wątku bardzo często uzasadniając wartość fundamentalna pojawia się proste przełożenie na uśrednione koszty wydobycia w miningu konkretnej kryptowaluty - szczególnie w przypadku BTC. To nie jest idealne rozwiązanie gdyż na rynkach finansowych znamy przypadki wyceny spółek poniżej wartości księgowej.

[BitJanusz]

Ja w końcu sprzedałem wszystko i wyszedłem. Nie mam już mitycznych 1800%. Ba, nawet połowy z tego już nie mam. Ale okazuje się, że dobrze, że wyszedłem. Tuż po tym, jak wyszedłem, Bittrex ogłosił, że będzie delistował część altów, które akurat miałem. I spadły na pysk.

Ta zabawa okazała się o wiele trudniejsza, niż myślałem. Alty na korekcie to morderstwo. Straciłem 50% jednego dnia, gdy BTC spadł z 14500 na 10000, a alty o 33% względem BTC. Tak po prostu. W żadnym scenairuszu nie byłem gotowy na takie rozwiązanie, a moją największą głupotą był brak SL. Ale nawet SL nie zabezpieczyłby mojej kasy w 100%, po prostu straciłbym na altach powiedzmy 10%, a na BTC i tak 33%, o które ta waluta spadła, z uwagi na konieczność siedzenia przed kompem w momencie krachu, a ja akurat nie miałem możliwości.

Tak więc max mogłem uratować 1000% zysków. A i tak uratowałem sporo. W ogóle że taki idiota, jak ja, bez znajomości wszedł w jakieś alty i zarobił na tym solidną sumę jest dla mnie niepojęte. Ale to było jak kasyno. Raz się udało, a potem "house always wins".

Nie wiem, czy wejdę w to ponownie, bo obecnie pewnie czeka nas rajd na 10000$ (może powstać inv H&S jeśli kurs jeszcze spadnie trochę). Mógłbym wejść, ale teraz to już boję się własnego cienia. Być może rozważę wejście, JEŚLI cena zjedzie ponownie do ok. 6000$ w fazie "despair", o ile takowa nastąpi. Jeśli nie, to najwyższy czas pogodzić się z tym, że pociąg odjechał i czekać na lepsze okazje. Być może całkiem poza krypto.

Przepraszam za blogowy charakter tego posta, ale chciałem się z wami podzielić skrawkiem przemyśleń.

[Madralinski]

Tutaj tylko potwierdziłeś, że to, ze wcześniej pisałeś od rzeczy nie było przypadkiem i truizmy, że poznałeś AT bardzo dobrze są bujdą.
Jak do tej pory nie ma lepszej metody niż matematycznie uzasadnione zależności. Dobrze, że napisałeś chociaż, że AT jest przydatna w wybieraniu konkretnego miejsca na inwestycje co jest prawdą ale tylko częściową.
Zamiar inwestowania najczęściej jest motywowany chęcią zysku i to powinieneś wiedzieć. Motywacja fundamentalna pozwoliła historycznie utopić ogromne sumy inwestorów przez niespełnione obietnice i pomysły, których realizacja okazała się mrzonką - powinieneś to wiedzieć, nawet na GPW jest mnóstwo takich przykładów. A Ty wyjeżdżasz z fundamentami na kryptowalutach, gdzie znakomita większość altcoinów to zwykłe shitcoiny bez rynku i akceptacji.
Wyśmiewanie złotego podziału czyli czystej matematyki świadczy o ignorancji albo chęci wzburzenia spokoju na wątku, który dotyczy kursu BTC.
Dobrze, że zamknąłeś wszystkie inwestycje. To był dobry ruch. Mam nadzieję, że w pobliżu szczytu. Jakbyś chciał coś napisać na tym wątku pisz proszę o kursie, a nie o swoich przemyśleniach dotyczących celowości inwestycji po ich zamknięciu.

Właściwie wszystko co zamknąłem można w tym momencie odkupić porównywalnie lub drożej, więc nie ma tu mowy o żadnym szczycie:) Zresztą wydaje mi sie, że próba wycelowania w szczyt czy dołek jest z góry skazana na porażkę i jest jedną z przyczyn która wycina traderów z rynku.
Możliwe, że napisałem to w złym temacie, ale lepszego nie znalazłem. Mocno kibicuje projektowi kryptowalut i mam nadzieje, że ewentualny spadek nastąpi powoli i nie utopi całego projektu.
Co do AT to jedną sprawą jest daytrading i skalpowanie, a inną trzymanie czegoś latami. Tutaj oczywiście, że można znaleźć pewne zależności. Sam odszedłem już od tego i na co dzień szukam jakichkolwiek płynnych (!) instrumentów, które są już długoterminowo w trendzie bocznym i tam się staram się zbudować bardzo szybko pozycje i jak tylko idzie w moim kierunku to zamykam. Uważam też, że sam wygląd świeczek jest bardzo ważny i niektóre są bardzo ładnym sygnałem. Np ten zielony godzinowy młot z wczoraj po takim spadku był super longiem i pewnie sporo osób pod to grało. To fajne zależności i zupełnie w nie wierze. Tak samo jak wierzę w samo istnienie trendu (co już według słynnej książki Murphiego powinno mnie przekonać do wiary w całą AT). Natomiast wszystkie te Bowlingery, Fibo itp często służą dużym graczom, żeby zapakować mniejszych w jakąś nieprzyjemną niespodzianke. Zwyczajnie bym na nie uważał, ale oczywiście każdy robi co chce. Sam wygląd świeczek i wolumen powie ci wszystko co potrzebujesz wiedzieć.

Ale długoterminowo trzeba się zastanowić jak to ma wyglądać i czego oczekujemy od rynku. Jak już tu ktoś napisał nie da się zrobić prawdziwej analizy fundamentalnej kryptowalut, więc możemy się jedynie zastanowić co musiałoby się stać, żeby np za 10 lat kurs bitcoina poszybował do tego słynnego miliona. Te przesłanki którymi ja się kierowałem i które miały nastać (czyli powszechny użytek) nie zrealizowały się, a kurs udaje że jest inaczej. I niestety sama technologia powoduje, że musimy w jakiś sposób wrócić do niskich prowizji przynajmniej na jakiś czas (a być może na zawsze), żeby jescze raz próbować rozpowszechnić krypto w użytku. Bez powszechnego użytku nie będzie wysokiej wyceny! Przecież to jest niemożliwe.

Zamiar inwestowania najczęściej jest motywowany chęcią zysku i to powinieneś wiedzieć. Motywacja fundamentalna pozwoliła historycznie utopić ogromne sumy inwestorów przez niespełnione obietnice i pomysły, których realizacja okazała się mrzonką

Stawiam dolary przeciwko orzechom, że zainwestowałeś w Bitcoina właśnie przez to, że spodobał ci się projekt (czyli przeprowadziłeś bardzo uproszczoną analize fundamentalną), a nie dlatego, że RSI było niskie Nie miałem tutaj na myśli klasycznej analizy fundamentalnej tylko spojrzenie obiektywnie na to co może się stać.
LN to oddanie władzy nad tym wszystkim kilku instytucjom, a w tym wszystkim chodziło o to, żeby tego nie robić. To zabije ten projekt i mam nadzieje, że nigdy nie wejdzie do użytku.

Ps. Jak technicznie szacujesz ryzyko transkacji, jeżeli największą na świecie giełda wykonuje bardzo podejrzane ruchy i może się w każdej chwili zawinąć z wszystkimi pieniędzmi?

[ekonokomik]

Ta zabawa okazała się o wiele trudniejsza, niż myślałem. Alty na korekcie to morderstwo. Straciłem 50% jednego dnia, gdy BTC spadł z 14500 na 10000, a alty o 33% względem BTC. Tak po prostu. W żadnym scenairuszu nie byłem gotowy na takie rozwiązanie, a moją największą głupotą był brak SL.

Ano na altach, nawet tych pierwszoligowych, to standardowe zachowanie akurat. Dlatego ja w alty wchodzę tylko w momencie głębokiej, szybkiej przeceny i na krótko (godziny). A i to nie zawsze się sprawdza. W zeszłym roku w czasie silnych spadków BTC kupiłem STR po spadku 25% (w ciągu doby). Kiedy w ciagu godziny spadek sięgnął 35% pomyślałem, że gorzej już być nie może i z chciwości zrobiłem błąd, którego do dziś się wstydzę: przerzuciłem te STR na margin i kupiłem za nie... jeszcze więcej STR. Zostawiłem sobie niewielki margines, bo przecież taki spadek to już wg mnie było dno dna i spokojnie wyszedłem na obiad. Gdy wróciłem po 30 minutach zastałem zlikwidowaną pozycję, bo STR zaliczył flashcrasha do -55%.
#truestory

Tak więc max mogłem uratować 1000% zysków. A i tak uratowałem sporo. W ogóle że taki idiota, jak ja, bez znajomości wszedł w jakieś alty i zarobił na tym solidną sumę jest dla mnie niepojęte.

No właśnie. Gdzie jeszcze ludzie biadolą, że udało im się w ciągu paru miesięcy zrobić TYLKO kilkaset procent zysku?

Ale powiem tak: w przypadku kryptowalut otworzyć butelkę wina i opić ten zysk powinieneś dopiero, gdy fiaty znajdą się w Twoim ręku.
A otworzyć butelkę szampana i opić ten zysk powinieneś dopiero... za 6 lat. Bo wtedy będziesz miał względną pewność, że prawidłowo rozliczyłeś podatek i żaden urząd się do Ciebie raczej nie przyczepi.

[cinex]

Bez CELOWEGO wywoływania paniki, oraz zrzucania cegieł to powinno rosnąć, zobaczymy co się wydarzy po weekendzie, pewnie ciąg dalszy wyleszczania.

Myślę, że poniedziałek i wtorek tak. Pewnie z przesłuchania w sprawie Tethera 6tego nic nie wyniknie (bo niby co?) przecież nie będą się logować tam na konto bankowe Banku Spółdzielczego w Skierniewicach i pokazywać - mamy kasę Może po 6tym jakoś to wróci do 10K?

Ja nie widzę w tym nic śmiesznego. BitBay gdzie ma konto? W Banku Spółdzielczym w Rybniku. Jeżeli Bitbay jest ich największym klientem i generuje większość przychodów, marży itp. to taki dyrektor zamknie im konto tylko wtedy kiedy zostanie do tego zmuszony przez organy Państwa. BZWBK, czy PEKAO (były na tym forum opisywane już takie przypadki) już to zrobiły, w ramach... nie wiadomo w ramach czego - ot tak na wszelki wypadek.

[sha256]

@Madralinski,
Nie chce ciągnąc tego tematu, bo fajnie piszesz ale to do niczego nie prowadzi. Odpowiem tylko na jedno pytanie.

"Stawiam dolary przeciwko orzechom, że zainwestowałeś w Bitcoina właśnie przez to, że spodobał ci się projekt (czyli przeprowadziłeś bardzo uproszczoną analize fundamentalną), a nie dlatego, że RSI było niskie Nie miałem tutaj na myśli klasycznej analizy fundamentalnej tylko spojrzenie obiektywnie na to co może się stać. "

Przyczyną takiego kroku było skrajne niedowartościowanie wynikające z wykresu i długa akumulacja na rynku w pierwszej połowie 2015, później potwierdzająca to formacja misy (spodka).

[new06]

Poprzedni opór, który wrzucałem sprawdził się idealnie, wyrysował się hak Rossa. Teraz mamy opór w okolicach 9100-9165. Jest tam poziomy opór (raczej słaby), górna bbands na H1 oraz linia potwierdzenia double bottom. Przebicie tego oporu może dać trochę paliwa. Jednak blisko niego znajduje się kolejny opór, na poziomie około 9390. Górna linia klina, który nam się wyrysował (na niebiesko) przecina się z wyraźnym i raczej dość mocnym oporem (żóty kolor). W tych okolicach znajduje się też środkowa wstęga H4.
Przebicie tych dwóch oporów może dać paliwo na wycieczkę do 10k. (Ale trzeba oczywiście uważać i w razie zbyt dużego spadku na którymś z tych poziomów chronić zyski).



edit. Na 5m mamy niestety potencjał na wyrysowanie HS.