Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH - ARCHIWUM (2015-2017)

[marlone]

Panowie po jakiej cenie weszliście, że tak narzekacie?

Ja 1036.31 na spadek. Stop lossa ustawiłem na 1055, przesunąłem na 1060 i zaraz pewnie padnie...

[wizardking76]

wygląda na to że rynek wraca do poziomu z spadku spowodowanego irracjonalnym lękiem i brakiem wiedzy( choćby na temat BTU). Spokojnie powinniśmy dobić wkrótce do poprzednich wartości np. 1250$ za BTC

[mecenas]

Już na Forexie to przerabiałem i nic dobrego z tego nie wychodzi... Zobaczymy jak to się dalej potoczy. Fajnie by było zarabiać grając, ale coś mi się zdaje, że rynek zawsze wygrywa...

Proszę, zauważ, że wykres sam się nie maluje. Po drugiej matrycy, tak jak po drugiej stronie szachownicy siedzą osoby również oczekujące wygranej. Matryca laptopa z fluktuującym wykresem jest jak rzeczywista real-time bitwa i jak w każdej bitwie wygrywa lepiej przygotowany, lepiej uzbrojony i odporniejszy psychicznie - słowem silniejszy. Warto zdać sobie sprawę, że nie podchodzimy do wykresu, paru kresek, czy poziomów a do rzeszy uzbrojonych w różnym stopniu spekulantów z różnym poziomem zaawansowania, doświadczenia, narzędzi i mentalnego przygotowania do rywalizacji. Rynek jest bezwzględny i wygrywa nie dlatego, że jest rynkiem, tylko dlatego, że subiektywne oceny rzeczywistości sumują się w obiektywny obraz rynku. Do sukcesu prowadzi sukcesywne podejście strategiczne, podobnie jak na wojnie, aby wygrywać trzeba posiadać strategię, która wyczeka, okopie się, zajmie pozycje, zaatakuje i potrafi się w razie potrzeby wycofać. Chaos, emocje i nieprzetestowane metody prowadzą do słabych wyników i frustracji. Nie twierdzę tym samym, że nie ma osób handlujących intuicyjnie na podstawie figur, kresek, które nie osiągają ponadprzeciętnych wyników. Są takie osoby, jednak w znacznej mniejszości. Na rynku forex długoterminowo zarabiających jest mniej niż 10%... na rynkach akcji jest trochę lepiej, bo zazwyczaj stosowany jest mniejszy lub nie jest stosowany lewar.
Ogólnie temat rzeka i każdy musi przejść przez podobne rozważania w sposób praktyczny i często bolesny, ale nie ma innej drogi jak eliminacja scenariuszy, które zwyczajnie tracą.
Zawsze namawiam do kilku rzeczy:
1) opracuj strategię - bezwzględne warunki wejścia / wyjścia z rynku, przetestuj ją na danych historycznych i obserwuj na danych bieżących. Oceń, czy ma realną przewagę na rynku, czy wartość oczekiwana z transakcji jest dodatnia. Jeśli jest ujemna - przegrasz!
2) stosuj się do pkt.1 z ogromną determinacją i uczciwą dyscypliną.
3) opracuj metodę zarządzania wielkością pozycji. Jeśli masz przykładowo duży drawdown - unikaj lewarowania itp.
4) Notuj wynik każdej transakcji, jeśli jest ich b.dużo, notuj np. wynik dzienny.
5) Trzymaj się wypracowanych zasad i wyciągaj wnioski z wyników...
- Taka spekulacja oczywiście nie jest wystarczająco satysfakcjonująca dla każdego, więc jeśli lepiej się czujesz inwestując intuicyjnie to chociaż notuj wyniki i wystaw im długoterminową ocenę.

[rav3n_pl]

Kreski pokazują możliwe kłopoty przy $1070 pomiędzy 18 a 22 naszego czasu.
No chyba, że wcześniej przebije ;]

[Wymazywanie]

Ja największy błąd jaki popełniam to chyba w ogóle myśl o "grze". Bitcoinem i kryptowalutami zainteresowałem się z myślą o długotrwałej inwestycji, a skończyło się na zabawie w krótkoterminowe spekulacje. Już na Forexie to przerabiałem i nic dobrego z tego nie wychodzi... Zobaczymy jak to się dalej potoczy. Fajnie by było zarabiać grając, ale coś mi się zdaje, że rynek zawsze wygrywa...

1. Nie graj na dźwigni nic lub tylko na bardzo małej typu x3
2. Nie graj w super DT
3. Więcej obserwuje, analizuj, czekaj z decyzją
4. Graj na shortterm taki co kilka dni ruchy albo i dłużej
5. Nie sugeruj się nikim z tego wątku, miej swoje spojrzenie

[wizardking76]

eee tam , ja myślę że odchyłka spowodowana paniką od rzeczywistej wartości jest zbyt duża i sama grawitacja szybko sprowadzi kurs przynajmniej do 1200 USD.

[zbiges]

Nie twierdzę tym samym, że nie ma osób handlujących intuicyjnie na podstawie figur, kresek, które nie osiągają ponadprzeciętnych wyników. Są takie osoby, jednak w znacznej mniejszości. Na rynku forex długoterminowo zarabiających jest mniej niż 10%... na rynkach akcji jest trochę lepiej, bo zazwyczaj stosowany jest mniejszy lub nie jest stosowany lewar.

Nawet mi się podoba Twój wpis bo jest w nim dużo prawdy i naprawdę dobrych rad, ale bardzo lubię wszystko rozumieć we wpisie który czytam a tu chyba czegos nie zrozumiałem. Napisz proszę na czym polega Twój "profesjonalny trading" z Twojej stopki (jaką masz broń w tej wojnie) bo z cytatu wywnioskowałem że to nie jest AT.

[Legamedary]

5. Nie sugeruj się nikim z tego wątku, miej swoje spojrzenie

Po to właśnie śledzę ten temat na tym forum, żeby obserwować i sugerować się takimi osobami jak ty i z taką rangą jak twoja Oczywiście w granicach zdrowego rozsądku i uwzględniając własne spostrzeżenia.

[lechunlx]

To jak już wszyscy sobie radzą, to również podzielę się swoimi obserwacjami po grze jakoś od 2012:
- nie graj swoją kasą, chyba że longterm - poza giełdami
- lewar najelpiej 25x lub 50x przy małych środkach może dać niezły zarobek, a potencjalna strata nie boli
- lewar 100x tylko jak jesteś "pewny" kierunku, chociaż na najbliższe pół godziny
- wchodź w pozycję max 1/4 środków, jak kurs pójdzie w dobrą stronę, zawsze można dokupić/odsprzedać


Czemu jestem zwolennikiem tak wysokich lewarów ? Ponieważ mam już dosyć tracenia kasy przez błędy/włamy/nierzetelne giełdy.

[Wymazywanie]

@zbiges, Będzie pisał o reagowaniu na sygnały, już pisał to dziesiątki razy na forum. Co nie przeszkadzało np. uparcie twierdzić, że LTC to Księżyc a BTC to Ziemia. https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 60#p291060
Możliwe, że lepsze miejsce na ten temat to https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 80#p305080

@mecenas, Bardzo dobre rady, b. dobry post.

Dodano po 4 minutach 15 sekundach:

Po to właśnie śledzę ten temat na tym forum, żeby obserwować i sugerować się takimi osobami jak ty i z taką rangą jak twoja

Uważaj żebyśmy nie szukali razem kiedyś karton-pudła na nocleg.
Czytaj innych ale tylko by zobaczyć inny punkt widzenia, inne spojrzenie, wnioski i obserwacje, których Ty nie widzisz. A jeśli jest to ciekawe, to wsprzęgaj w swoje spojrzenie elementy warte uwagi, ale nigdy nie podążaj za cudzymi wnioskami, bo to groźne. Ja mylę się jak każdy tutaj, a ilość punktów wynika tylko i wyłącznie z dużej aktywności, nie z wiedzy. Zdarzają się prawdziwe przebłyski czasem, ale znaczną większość czasu nie odbiegam od przeciętnej skuteczności.

Dodano po 3 minutach 19 sekundach:
@lechunlx, No ale namawiasz go na grę mocno lewarowaną, gdzie pewnie z 90%+ ludzi stale traci na takich lewarach, nie sądzę, by była to dobra rada, nawet jeśli faktycznie mniej kasy trzymasz na giełdach. Grają nawet DT taki "co kilka godzin" można często trzymać BTC na portfelu a wysyłać tylko jak chcesz sprzedać.

[zbiges]

@zbiges, Będzie pisał o reagowaniu na sygnały, już pisał to dziesiątki razy na forum.

oops przepraszam, nie wiedziałem.

[lechunlx]

@lechunlx, No ale namawiasz go na grę mocno lewarowaną, gdzie pewnie z 90%+ ludzi stale traci na takich lewarach, nie sądzę, by była to dobra rada, nawet jeśli faktycznie mniej kasy trzymasz na giełdach. Grają nawet DT taki "co kilka godzin" można często trzymać BTC na portfelu a wysyłać tylko jak chcesz sprzedać.

Ja sam średnio tracę 2 razy na 3 otwarte pozycje - takie już jest ryzyko gry. Lecz aby coś "ugrać" bez lewarów, musisz trzymać conajmniej kilka BTC na giełdzie - a mnie bardziej bolała strata po zamknięciu mtgox lub zniknięciu bitcurex z moimi BTC na których grałem bez lewara, niż zamknięcie SL na lewarze. Teraz mam ułamek tej kwoty co wcześniej - a możliwości większe.

[rav3n_pl]

@lechunlx, A gdzie z takim lewarem grasz że otwarcie nie robi zadymy z kursem?

[Wymazywanie]

@lechunlx, No a reszta BTC na short/mid/long, w sumie jest w tym pomysł. Jednak przy x50 czy x100, to uważam że jak się nie gra bardzo dobrze, to się traci bardzo łatwo. Powyżej x10 nie grałem, nawet bym chyba nie chciał.

Dodano po 1 minucie 31 sekundach:
@rav3n_pl, Jak na x10 grasz 0.5btc x10, to jasne, że na x100 nie 0.5 ale 0.1 czy 0.05. Przy dużym lewarze grając jak na x5 czy x10, to bardzo szybko się zakończy karierę, chyba, że jest się wybitnym graczem lub dużym szczęściarzem.

[Lorraine]

Mogę przesłać btc z giełdy na giełdę bezpośrednio jeżeli nie mam widocznej opcji fee? przesłać z Bitstampa na Poloniex ale nie ma tam dodatkowych funkcji dla fee prócz bitInstant który nie jest obsługiwany przez poloniex?

[Matek]

Mogę przesłać btc z giełdy na giełdę bezpośrednio jeżeli nie mam widocznej opcji fee? przesłać z Bitstampa na Poloniex ale nie ma tam dodatkowych funkcji dla fee prócz bitInstant który nie jest obsługiwany przez poloniex?

Robiłem tak nie raz z różnych giełd i zawsze było ok

[Legamedary]

Wydaje mi się, że jak klin wyjdzie dołem to około 20:00 możemy się spodziewać re-testu 1060$ i jeśli się nie obroni to czeka nas fala spadkowa.
Dobrze kombinuję?

[mecenas]

Nawet mi się podoba Twój wpis bo jest w nim dużo prawdy i naprawdę dobrych rad, ale bardzo lubię wszystko rozumieć we wpisie który czytam a tu chyba czegos nie zrozumiałem. Napisz proszę na czym polega Twój "profesjonalny trading" z Twojej stopki (jaką masz broń w tej wojnie) bo z cytatu wywnioskowałem że to nie jest AT.

Bardzo dobre i trafne spostrzeżenie.
Sformułowania "profesjonalny trading" użyłem w odniesieniu do profesjonalizmu brokera i potencjalnych korzyści dla użytkownika z jego witryny www, a nie w stosunku do siebie. Ja nie spekuluję aktualnie na cryptowalutach (poza hobbystycznymi epizodami) , gdyż jak kiedyś już wspominałem brakuje mi podstawowych narzędzi do budowy i testowania strategii półmechanicznych. Mam sztywną i wypracowaną doświadczeniem zasadę, że nie inwestuję pieniędzy metodami bez przetestowanej weryfikacji statystycznej. Podejmuję wyzwanie jedynie wtedy, gdy mam jasną, matematycznie udowodnioną przewagę na rynku i tylko wtedy! Obecnie nie umiem podłączyć strumienia danych intraday w czasie rzeczywistym do narzędzia, którym się na co dzień posługuję na innych rynkach. Wobec tego nie podejmuję i pewnie czas jakiś jeszcze nie podejmę ryzyka na giełdach cryptowalutowych. Oczywiście nie przeszkadza mi to zająć czasami przy dobrym humorze jakiejś intuicyjnej, uznaniowej pozycji - licząc się jednak z potencjalną przegraną w uśrednionym terminie. Dlatego to co napisałem stosuję również jak i przede wszystkim do siebie i przestrzegam raz jeszcze i przy okazji wszystkich początkujących przed tzw. "wiarą we własne siły" i zachęcam do szukania strategii bazujących na statystyce.
Wychodzenie przed szereg jako nieuzbrojony, niedoświadczony, ale pewny siebie "gracz" to nic innego jak krwiodawstwo kapitału. Odpowiadając wprost na Twoje pytanie: Obecnie na rynku crypto jestem niewystarczająco uzbrojony aby ryzykować pieniądze. Zajmuję więc pozycję raczej jako obserwator rynku szukający metody, niż aktywny uczestnik z pełnymi tego konsekwencjami. Mam nadzieję, że prawidłowo odgadłem intencje pytania

[lechunlx]

@lechunlx, A gdzie z takim lewarem grasz że otwarcie nie robi zadymy z kursem?

Bitmex - otwieram delikatnie za max 1000-1500 jednorazowo, wcześniej Kraken na lewarze 5x, lecz zawiodłem się, bo sporo straciłem na SL który się nie zamknął - jak ktoś grał to wie o czym mówie.
Nawet na lewarze 100x, stracisz maxymalnie 100% zabezpieczenia - pod warunkiem, że nie grasz cross o czym była mowa wcześniej i zabezpieczeniem nie jest cały Twoj kapitał. W przypadku powodzenia, niewielki ruch kursu może przynieść spokojnie i 600% zysku.
Dodatkowo, bardzo ciekawym rozwiązaniem jest "suwaczek" na bitmex, którym możesz dynamicznie zmieniać swój lewar, więc spokojnie można wejść np. na lewarze 10x a wraz wzrostem kursu (lub spadkiem przy short), zwiększać lewar aby w przypadku niespodziewanej zmiany trendu, stracić jak najmniej.

[zbiges]

Mam nadzieję, że prawidłowo odgadłem intencje pytania

Dzięki za odpowiedź. Jest w tym co piszesz dużo sensu. Sam od kilku lat poszukuję narzędzia do tradingu i nie mogę znaleźć . Niby nic wielkiego a jest niedostępne. Szukam prostego międzymordzia do zawierania transakcji bezpośrednio z wykresu. Straciłem już nadzieję.
Nie chcę przedłuzać tego offtopu ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Żaden bot sam nie wygra za Ciebie z rynkiem. Użyłeś słowa "statystyka" więc domyślam sie, że chodzi Ci o jakiś "quantitative trading"? Ale jeśli tak to można prosto to napisać a nie owijać w bawełnę.