Pytanie o rentowność udziałów w kopaniu BTC . 6mc WSTECZ

[szuk]

Cześć,

Jestem nowy, nie mogę jeszcze wszędzie pisać i dyskutować.
Od jakiegoś czasu poznaję temat BTC i alt coinów.

Nawiązując do tego tematu na forum : https://forum.bitcoin.pl/post69411.html#p69411
oraz problemu z wyobrażeniem sobie przez początkujących, takich jak ja, wielkości ryzyka w inwestowanie obecnie w BTC, chciałem zadać pytanie które chyba pomoże bardziej zobrazować skale zwrotu z inwestycji w kopanie BTC, lub dzielenie sie udziałami w ich wydobywaniu.

Mianowicie.

W w/w temacie jakieś pół roku temu (czerwiec 2013) user: Sztef89
pisał o ofercie wykupienia ".. Pozostało ostatnie 30 udziałów ! Każde daje 145MH/s i kosztuje 0,88 BTC ! .." .
Dla przykładu obecnie z tego samego tematu ".. Nowa cena udziałów: 0.05 BTC = 1 GH/s .. " . Słowo klucz: wzrost trudności.
Zdaję sobie sprawę z tego że porównywanie tych cen jest złe bo :
-przecież pół roku temu BTC kosztowały mniej a trudność przecież byłą inna.
-ktoś kto przez ostatnie 6mc wydobywał mógł nie sprzedawać od razu wykopanych BTC tylko przechować je do dziś.

Z racji że ciężko to wszystko przeliczyć tym bardziej że nie wiem czy kopalnia nie miała przestojów w miedzy czasie i czy może były jeszcze inne czynniki wpływające na zwrot z tej inwestycji chciałem zadać...

Pytanie: Czy komuś kto zainwestował i zakupił udziały pół roku temu, ta inwestycja się zwróciła ?
* Jeśli tak/nie to jakie są różnice, zyski/straty ?
* Jak tego dokonał ?
* Czy dalej inwestuje ? i ew. jak ?

Myślę że gołe obliczenia to jedno a życie i praktyka to drugie.
Chciałem wywołać UCZCIWĄ i PRAWDZIWĄ dyskusję na taki temat: " Jak to u mnie było z kopaniem w ostatnim pół roku "


Pozdrawiam,
szuk

[lucky777]

Proszę bardzo. Zestawienie efektów kopania mocą 1GH/s od 1 lipca do dnia dzisiejszego. Wyliczenie nie obejmuje prowizji kopalni i innych opłat związanych z utrzymaniem koparki. Jak widać do dzisiaj wykopałbyś 1,21 BTC, dalej to już grosze. Plus tych groszy jest taki, że wg. zestawień które od czasu do czasu Lenny publikuje (https://forum.bitcoin.pl/oplacalnosc-no ... l?start=20) to jeszcze w listopadzie FPGA zarabiało więcej niż zużywało prądu.
Wprawdzie nie chciałeś obliczeń ale one prezentują wariant najbardziej optymistyczny, rzeczywistość w stosunku do tego co prezentuje mogła być tylko gorsza (prowizje, przestoje, mniej efektywne poole itd.)

[code]
Date Diff date Diff value BTC/day Sum BTC
-----------------------------------------------------------------------------------
2013-07-01 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,02357190
2013-07-02 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,04714380
2013-07-03 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,07071569
2013-07-04 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,09428759
2013-07-05 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,11785949
2013-07-06 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,14143139
2013-07-07 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,16500328
2013-07-08 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,18857518
2013-07-09 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,21214708
2013-07-10 2013-06-29 21 335 329 0,02357190 0,23571898
2013-07-11 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,25494141
2013-07-12 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,27416385
2013-07-13 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,29338628
2013-07-14 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,31260872
2013-07-15 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,33183115
2013-07-16 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,35105359
2013-07-17 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,37027602
2013-07-18 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,38949846
2013-07-19 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,40872089
2013-07-20 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,42794333
2013-07-21 2013-07-11 26 162 876 0,01922244 0,44716576
2013-07-22 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,46325543
2013-07-23 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,47934510
2013-07-24 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,49543477
2013-07-25 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,51152444
2013-07-26 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,52761411
2013-07-27 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,54370378
2013-07-28 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,55979345
2013-07-29 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,57588312
2013-07-30 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,59197279
2013-07-31 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,60806246
2013-08-01 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,62415213
2013-08-02 2013-07-22 31 256 961 0,01608967 0,64024180
2013-08-03 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,65369131
2013-08-04 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,66714081
2013-08-05 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,68059032
2013-08-06 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,69403982
2013-08-07 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,70748933
2013-08-08 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,72093883
2013-08-09 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,73438834
2013-08-10 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,74783784
2013-08-11 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,76128735
2013-08-12 2013-08-03 37 392 766 0,01344950 0,77473685
2013-08-13 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,78463473
2013-08-14 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,79453260
2013-08-15 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,80443047
2013-08-16 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,81432834
2013-08-17 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,82422621
2013-08-18 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,83412408
2013-08-19 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,84402195
2013-08-20 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,85391982
2013-08-21 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,86381769
2013-08-22 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,87371557
2013-08-23 2013-08-13 50 810 339 0,00989787 0,88361344
2013-08-24 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,89126232
2013-08-25 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,89891119
2013-08-26 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,90656007
2013-08-27 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,91420895
2013-08-28 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,92185783
2013-08-29 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,92950671
2013-08-30 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,93715558
2013-08-31 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,94480446
2013-09-01 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,95245334
2013-09-02 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,96010222
2013-09-03 2013-08-24 65 750 060 0,00764888 0,96775110
2013-09-04 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 0,97353617
2013-09-05 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 0,97932125
2013-09-06 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 0,98510633
2013-09-07 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 0,99089140
2013-09-08 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 0,99667648
2013-09-09 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 1,00246156
2013-09-10 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 1,00824663
2013-09-11 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 1,01403171
2013-09-12 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 1,01981679
2013-09-13 2013-09-04 86 933 018 0,00578508 1,02560186
2013-09-14 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,03006711
2013-09-15 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,03453236
2013-09-16 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,03899760
2013-09-17 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,04346285
2013-09-18 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,04792809
2013-09-19 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,05239334
2013-09-20 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,05685859
2013-09-21 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,06132383
2013-09-22 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,06578908
2013-09-23 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,07025433
2013-09-24 2013-09-14 112 628 549 0,00446525 1,07471957
2013-09-25 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,07809893
2013-09-26 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,08147830
2013-09-27 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,08485766
2013-09-28 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,08823703
2013-09-29 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,09161639
2013-09-30 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,09499575
2013-10-01 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,09837512
2013-10-02 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,10175448
2013-10-03 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,10513384
2013-10-04 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,10851321
2013-10-05 2013-09-25 148 819 200 0,00337936 1,11189257
2013-10-06 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,11454954
2013-10-07 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,11720651
2013-10-08 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,11986347
2013-10-09 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,12252044
2013-10-10 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,12517741
2013-10-11 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,12783438
2013-10-12 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,13049135
2013-10-13 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,13314831
2013-10-14 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,13580528
2013-10-15 2013-10-06 189 281 249 0,00265697 1,13846225
2013-10-16 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,14034068
2013-10-17 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,14221911
2013-10-18 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,14409754
2013-10-19 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,14597597
2013-10-20 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,14785440
2013-10-21 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,14973282
2013-10-22 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,15161125
2013-10-23 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,15348968
2013-10-24 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,15536811
2013-10-25 2013-10-16 267 731 249 0,00187843 1,15724654
2013-10-26 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,15853300
2013-10-27 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,15981946
2013-10-28 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,16110592
2013-10-29 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,16239238
2013-10-30 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,16367884
2013-10-31 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,16496530
2013-11-01 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,16625176
2013-11-02 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,16753822
2013-11-03 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,16882468
2013-11-04 2013-10-26 390 928 788 0,00128646 1,17011114
2013-11-05 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17109545
2013-11-06 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17207976
2013-11-07 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17306408
2013-11-08 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17404839
2013-11-09 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17503270
2013-11-10 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17601701
2013-11-11 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17700132
2013-11-12 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17798563
2013-11-13 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17896995
2013-11-14 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,17995426
2013-11-15 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,18093857
2013-11-16 2013-11-05 510 929 738 0,00098431 1,18192288
2013-11-17 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18274803
2013-11-18 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18357318
2013-11-19 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18439833
2013-11-20 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18522348
2013-11-21 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18604863
2013-11-22 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18687378
2013-11-23 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18769893
2013-11-24 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18852408
2013-11-25 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,18934923
2013-11-26 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,19017437
2013-11-27 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,19099952
2013-11-28 2013-11-17 609 482 680 0,00082515 1,19182467
2013-11-29 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19253560
2013-11-30 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19324652
2013-12-01 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19395745
2013-12-02 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19466837
2013-12-03 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19537930
2013-12-04 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19609022
2013-12-05 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19680115
2013-12-06 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19751207
2013-12-07 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19822300
2013-12-08 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19893392
2013-12-09 2013-11-29 707 408 283 0,00071092 1,19964485
2013-12-10 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20019850
2013-12-11 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20075216
2013-12-12 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20130582
2013-12-13 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20185947
2013-12-14 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20241313
2013-12-15 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20296679
2013-12-16 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20352044
2013-12-17 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20407410
2013-12-18 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20462775
2013-12-19 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20518141
2013-12-20 2013-12-10 908 350 862 0,00055366 1,20573507
2013-12-21 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20616093
2013-12-22 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20658680
2013-12-23 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20701266
2013-12-24 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20743853
2013-12-25 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20786439
2013-12-26 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20829026
2013-12-27 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20871612
2013-12-28 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20914199
2013-12-29 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20956785
2013-12-30 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,20999372
2013-12-31 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,21041959
2014-01-01 2013-12-21 1 180 923 195 0,00042587 1,21084545
2014-01-02 2014-01-02 1 418 481 395 0,00035454 1,21119999
2014-01-03 2014-01-02 1 418 481 395 0,00035454 1,21155454
2014-01-04 2014-01-02 1 418 481 395 0,00035454 1,21190908
2014-01-05 2014-01-02 1 418 481 395 0,00035454 1,21226363
2014-01-06 2014-01-02 1 418 481 395 0,00035454 1,21261817
2014-01-07 2014-01-02 1 418 481 395 0,00035454 1,21297271
2014-01-08 2014-01-02 1 418 481 395 0,00035454 1,21332726
[/code]

[szuk]

Super, dzięki lucky777 !
Link bardzo przydatny, nie znałem go wcześniej.

Czyli widać, że mimo ogromnego wzrostu wartości waluty w ciągu ostatnich 6m-c (początek lipca 2013 BTC = ok 80 $, teraz powiedzmy ok 800$) czyli jakieś 10X, to kopanie/kupowanie udziałów SIĘ OPŁACAŁO! Oczywiści tylko i wyłącznie jeśli ktoś nie sprzedawał na bieżąco BTC tylko zrobił by to po wzroście waluty przynajmniej 5x. Bo taki 5x wzrost gwarantował dopiero zwrot inwestycji.

Tak jak pisałem w czerwcu 2013 do sprzedania była relatywnie duża moc = "..145MH/s i kosztuje 0,88 BTC ! .." Czyli 0,145 Ghz.


Lucky777 podałeś co prawda tabelę kopania BTC z ostatnich 6 m-c dla siły 1 GHZ/s ale łatwo sobie obliczyć wartość zarobku przy mocy jaka 6m-c temu była oferowana .

Zawyżając na naszą korzyść, 145mhz/s jest 6 x mniejszą wartością niż 1GHZ/s . Zarobione z 1GHZ/s 1,21 BTC / 6 = 0,201 BTC - od momentu zakupu tych 145 mhz/s 6 m-c temu.

Czyli w czerwcu 2013 kupując udział o sile 145 mhz/s za 0,88 BTC (Wówczas jakieś [0,88 * wartość BTC 06.2013 80$ * 3,2kurs $] = 225 PLN) do teraz zwróciło nam ~0,20 BTC ([0,20 * 800$ * 3,2kurs $] = 512 PLN).
CZYLI ZYSK PRAWIE 100%

Dźwignią gwarantującą taki zysk był szalony skok wartości, BTC 10x.


miniKonkluzja
na skróty:

Biorąc pod uwagę, że trudność i cena(!) będzie rosła podobnie jak przez ostatnie 6 m-c, kupowanie obecnie 1GHZ/s w cenie ok 125 PLN (czyli ok 6x WIĘCEJ mocy za ok 2x MNIEJ) powinno się opłacać POD WARUNKIEM sprzedaży wykopanych BTC, DOPIERO za ok 3, 4 m-c.

Ameryki pewnie nie odkryłem. Sam jednak sobie i mam nadzieję nie tylko sobie uświadomiłem jakiego rzędu ryzykiem jest inwestowanie dużych pieniędzy w np.: Udziały. Oraz na jakie liczyć można zyski/straty biorąc pod uwagę historię i założenia na przyszłość.


Raz jeszcze dzięki lucky777

[skrzypu]

Ja w czerwcu zamiast kupować udziały kupiłem 0,88 BTC za jakieś 225zł
Dzisiaj sprzedałem i mam z tego 2250zł

Mój zysk nie wyniósł 100% a 900% bo zamiast udziałów wolałem zainwestować w BTC

To też są tylko obliczenia, ale takie które realnie można było wprowadzić w życie. Jak widzisz, są różne możliwości. Myślę, że konkluzje wyciągniesz z tego już sam

[AdamM]

Czyli widać, że mimo ogromnego wzrostu wartości waluty w ciągu ostatnich 6m-c (początek lipca 2013 BTC = ok 80 $, teraz powiedzmy ok 800$) czyli jakieś 10X, to kopanie/kupowanie udziałów SIĘ OPŁACAŁO! Oczywiści tylko i wyłącznie jeśli ktoś nie sprzedawał na bieżąco BTC tylko zrobił by to po wzroście waluty przynajmniej 5x. Bo taki 5x wzrost gwarantował dopiero zwrot inwestycji.

Czyli dochodzisz do wniosku że kopanie czymkolwiek się opłaca pod warunkiem że sprzedasz bitcoiny w momencie gdy ich cena wzrośnie X razy? Bardzo wiele wątków na forum było o tym że opłacalność ocenia się porównując ilość bitcoinów wydanych na koparkę i tych, które zdoła ona wykopać. Cena bitcoina nie ma tu nic do rzeczy.

[topnetdeal]

Czyli w czerwcu 2013 kupując udział o sile 145 mhz/s za 0,88 BTC (Wówczas jakieś [0,88 * wartość BTC 06.2013 80$ * 3,2kurs $] = 225 PLN) do teraz zwróciło nam ~0,20 BTC ([0,20 * 800$ * 3,2kurs $] = 512 PLN).
CZYLI ZYSK PRAWIE 100%

Popełniasz błąd jak wszyscy, którzy "zaślepieni" są obecną wartością BTC.

To nie zysk tylko strata !

Kupując 0,88 BTC za ok. 225 PLN i nie wydając tego na zakup mocy, dzisiaj miałbyś ok. 836 USD, czyli 2550 PLN.

[lucky777]

Popełniasz standardowy błąd w swoim rozumowaniu - mieszasz dwa różne sposoby inwestowania. Stratę z pierwszej inwestycji pokrywasz ogromnym zyskiem z drugiej i na tej podstawie stwierdzasz, że pierwsza się opłaca. Część osób tutaj na forum też przyjmuje takie założenie, że inwestycja ma się przede wszystkim w PLN zwrócić i przynieść zysk.
Ja jestem zdania że:
- Koparka kopie BTC i w BTC ma mi się zwrócić
- Zmiana kursu w tym wypadku jest dla mnie drugorzędna.
- Interesuje mnie pomnażanie ilości BTC
Trzymając się tych założeń w BTC zyskam, w PLN stracę tylko wtedy jeśli kurs spadnie. W Twoim wariancie stracę zawsze i w BTC i PLN jeśli kurs nie wzrośnie odpowiednio wysoko. Jeśli nie jestem w stanie kupując koparkę/udziały spełnić pierwszego warunku nie warto w to wchodzić i lepiej trzymać BTC.

Do Twoich obliczeń przyjmij teraz założenie, że jednak nie kupiłeś tej koparki/udziałów.
W czerwcu kupujesz 0,88 BTC za te 225 zł (kurs $80), sprzedajesz je dzisiaj i masz ~2,5k zł (kurs $830) czyli 1100%

[szuk]

Bardzo się cieszę z dyskusji.
Skrzypu - Gratulacje za inwestycję,
topnetdeal - Cześć. Nie jestem zaślepiony. Chcę podyskutować i temat inwestycji w BTC nie tylko bezpośrednio przez ich zakup ale i też RÓŻNE możliwości kopania waluty.
Moim zdaniem, sytuacji gdy inwestujemy x $ (WIKI " Inwestycja to wyrzeczenie się obecnych, pewnych korzyści na rzecz niepewnych korzyści w przyszłości." ) i otrzymujemy po jakimś czasie x $ * 10, to ZYSK.

Z punktu widzenia styczeń 2014 oczywiście inwestować można było różnie. Jak widać różne były tego efekty. Lepsze i gorsze.
Nie chodzi tu aby teraz komuś coś udowadniać. Pisać w stylu "w stosunku do mnie to i tak straciłeś".
Ale dzięki za info

AdamM - nie wiem czy czymkolwiek kopanie się opłaca. Obliczałem wstępnie inwestycję dla oferty zakupu udziałów w koparkach. Dla CPU/GPU podejrzewam że mimo wzrostu wartości waluty, czas zwrotu inwestycji był by kosmiczny Cena jest ściśle związana z wydajnością sieci, liczbą kupujących czyli ogólnie rynkiem, na który mamy średnio-mały-malusieńki wpływ. Nie mnie, do oszacowania zwrotu inwestycji kształtowanie się ceny, zwłaszcza jak mamy już jakąś historie i wiemy mniej więcej czym się cena "sugerowała" rosnąc i spadając należy ją brać pod uwagę i jest IMHO ważna


Pozdro

[AdamM]

szuk, mam dla Ciebie propozycję. Sprzedam Ci za 1 btc udziały w mojej koparce. W dodatku gwarantuję Ci że ona wykopie 0.5 btc. Jeśli cena btc wzrośnie 4 razy zarobisz 200%!

[szuk]

Popełniasz standardowy błąd w swoim rozumowaniu - mieszasz dwa różne sposoby inwestowania. Stratę z pierwszej inwestycji pokrywasz ogromnym zyskiem z drugiej i na tej podstawie stwierdzasz, że pierwsza się opłaca. Część osób tutaj na forum też przyjmuje takie założenie, że inwestycja ma się przede wszystkim w PLN zwrócić i przynieść zysk.
Ja jestem zdania że:
- Koparka kopie BTC i w BTC ma mi się zwrócić
- Zmiana kursu w tym wypadku jest dla mnie drugorzędna.
- Interesuje mnie pomnażanie ilości BTC
Trzymając się tych założeń w BTC zyskam, w PLN stracę tylko wtedy jeśli kurs spadnie. W Twoim wariancie stracę zawsze i w BTC i PLN jeśli kurs nie wzrośnie odpowiednio wysoko. Jeśli nie jestem w stanie kupując koparkę/udziały spełnić pierwszego warunku nie warto w to wchodzić i lepiej trzymać BTC.

Super że to poruszyłeś.
Właśnie też jak to wszystko liczyłem to nie wiedziałem jak się do tego odnieść.
Rozumiem postulaty żeby zamienić PLN na BTC i kalkulować inwestycję i/lub ich koszty wydobycia tak żeby finalnie mieć tylko więcej BTC.
Moim zdaniem super jeśli miał bym gdzie realnie wydawać te pieniądze na co dzień . Patrząc jednak w ten sposób z wydanych na udziały 0,88 BTC miał bym obecnie ~0,2 BTC bo jest kiepską inwestycją. Okazało by się też, że wydobywanie nawet najbardziej efektywne obecnie jest nie opłacalne. A mimo to ludzie mogą chyba twierdzić że zarobili przy odpowiednim nastawieniu i założeniu wymiany z powrotem na PLN.

Zresztą inwestycja w BTC trochę przypomina obecnie inwestycję w akcje. Kupujemy za np.: $ . Ale za same akcje kupić możemy niewiele. Możemy je wymienić na inne udziały, lub w niektórych kręgach można je np.: wymienić na jacht . Za chleb i prąd nie zapłacimy. BTC tez można na inne waluty wymienić, pizze zamówić ale resztę jak w przypadku akcji nie kupimy chleba i za prąd nie zapłacimy.

Metody i modele inwestowania jak widać są różne.


Tak jak napisałem w pierwszym poście : "..chciałem zadać pytanie które chyba pomoże bardziej zobrazować skale zwrotu z inwestycji w kopanie BTC, lub dzielenie sie udziałami w ich wydobywaniu.."



Moim zdaniem brakuje trochę info dla początkujących o takim RÓŻNYM patrzeniu na inwestycje właśnie w BTC.

[szuk]

szuk, mam dla Ciebie propozycję. Sprzedam Ci za 1 btc udziały w mojej koparce. W dodatku gwarantuję Ci że ona wykopie 0.5 btc. Jeśli cena btc wzrośnie 4 razy zarobisz 200%!

Zgadza się, ale dziękuję. Na razie na tym polu nie będę inwestował. Choć kto wie
Nie kupię za 1 BTC udziałów nawet przy takiej gwarancji. Choć licha to gwarancja jeśli nie podajesz czasu wykopania:)
Nie kupił bym też teraz 1 BTC z racji takiej, że nie mam pewności czy kurs wzrośnie i kiedy a na dodatek zakupiony 1 BTC nic mi nie wykopie

Ale dzieki:) miłą prowokacja

[lucky777]

Moim zdaniem brakuje trochę info dla początkujących o takim RÓŻNYM patrzeniu na inwestycje właśnie w BTC.

Polecę po całości, a co:
BTC to nie inwestycja To przyszłość! Inwestować to można w obligacje skarbu państwa albo w OFE.
Jeśli osiągnie swój cel i stanie się pełnoprawną walutą to gwarantuje Ci, że za te 0,8 BTC opłacisz rachunek za prąd i kupisz chleb w przyszłości. Czy dasz radę to samo zrobić za 225 zł? Tego już nie wiem.

[szuk]

Polecę po całości, a co:
BTC to nie inwestycja To przyszłość!

No ja bym powiedział, że inwestycja w przyszłość

Choć w BTC czuję że dopiero raczkuję - nawet nie czuje jak mi się rymuje... ;8

Wracając do tematu sposobu pozyskania BTC.
Rozumiem, że większość skłania się do inwestowania w przyszłość po przez zakup BTC (czy to kopiąc inne crypto czy przez pozbycie się $, PLN inne...) aniżeli jego wydobycia nawet przez nowoczesne koparki i / lub kupowanie w nich udziałów ?

[Unpredictable]

Koparki tudzież udziały gwarantują Ci przychód, niekoniecznie stały ale możesz to potraktować jako zwyczajną inwestycję gdzie jesteś w stanie wyliczyć stopę zwrotu. Chcesz zarobić tyle i tyle (w BTC) masz wszystko czarno na białym. Odcinasz po prostu kupony i niczym się nie przejmujesz. Jest to efektywne gdy kurs jest w miarę stabilny. Ale gdy kurs leci do góry...no cóż. Zawsze przed podjęciem jakiejkolwiek inwestycji czy nawet decyzji przemyśl i oblicz jeżeli to możliwe koszt alternatywny - co tracisz inwestując w X/podejmując daną decyzję. Bo problemem nie jest dojść do wniosku & wyliczyć co się zyska, a co można stracić zyskując.

[lucky777]

Rozumiem, że większość skłania się do inwestowania w przyszłość po przez zakup BTC (czy to kopiąc inne crypto czy przez pozbycie się $, PLN inne...) aniżeli jego wydobycia nawet przez nowoczesne koparki i / lub kupowanie w nich udziałów ?

Trzeba sobie jasno powiedzieć co się chce osiągnąć.

Jeśli chcesz się nastawić na kopanie BTC nawet najnowszym sprzętem to trzeba to robić z głową i przynajmniej mieć cień szans, że się to uda. Kupowanie sprzętu/udziałów gdzie nawet dzisiaj widać, że się nie odkopie, imho mija się z celem i to czysta głupota, niektórzy twierdzą wówczas , że kopią hobbistycznie. Ok, niech im będzie, przynajmniej powiększają bezpieczeństwo sieci. Poszukaj wątków np. o zapowiedziach KnC i ich 3TH/s, wydawać by się mogło, że większej rakiety wśród koparek nie ma, a mimo to sporo podchodzi sceptycznie do takiego zakupu a inni ryzykują. Jedni i drudzy jednak wiedzą, że nie ma kur znoszących złote jajka.

Jeśli jednak chcesz się nastawić na spekulowanie to też rób to z głową. Nieśmiertelne "Kupujesz tanio, sprzedajesz drożej". Gromadzisz co tam uważasz, PLNy czy BTC. W ten sposób przecież też można ilość BTC powiększać.

Możesz też łączyć oba te zachowania, dywersyfikacja, minimalizujesz ryzyko wtopy w niepewne kopanie spekulując, tu trochę stracisz, tam trochę zyskasz, wyjdziesz na swoje.

Ale nie możesz w żadnej sytuacji powiedzieć, że zakup koparki/udziałów jest opłacalny bo kurs będzie rósł. To tak jakby rolnik stwierdził, że sprzedaż jabłek poniżej kosztów się opłaca bo ceną żywca poszła w górę i przecież zarobił.

[skrzypu]

Kupując 0,88 BTC za ok. 225 PLN i nie wydając tego na zakup mocy, dzisiaj miałbyś ok. 836 USD, czyli 2550 PLN.

Dzisiaj nie sprzedasz 0,88 BTC za 836 USD

Do Twoich obliczeń przyjmij teraz założenie, że jednak nie kupiłeś tej koparki/udziałów.
W czerwcu kupujesz 0,88 BTC za te 225 zł (kurs $80), sprzedajesz je dzisiaj i masz ~2,5k zł (kurs $830) czyli 1100%

Jak sprzedasz 0,88 BTC po kursie $830 to ciężko uzyskać 2500 PLN


Wydaje mi się, że obaj popełniliście ten sam błąd, liczycie zakup 0,88 BTC, a potem sprzedaż już 1 BTC

[lucky777]

@skrzypu
Masz mnie zasugerowałem się tym co topnetdeal napisał i nie przeliczyłem tego sam.
Nie zmienia to jednak faktu, że nadal mamy ponad 2000 PLN i zysk niespełna 1000%. Bardziej o skale i rząd wielkości przecież chodziło niż konkretne wyliczenia.

[skrzypu]

Ja to wszystko już wcześniej wyliczyłem. Nie wiem czy mi nie wierzycie, że sami robicie obliczenia czy co

[lucky777]

W bardzo podobnych czasach odpisywaliśmy. Jak już coś naskrobałem to nie chciałem rezygnować z całego posata i poszło.

[maky]

Koparki tudzież udziały gwarantują Ci przychód, niekoniecznie stały ale możesz to potraktować jako zwyczajną inwestycję gdzie jesteś w stanie wyliczyć stopę zwrotu. Chcesz zarobić tyle i tyle (w BTC) masz wszystko czarno na białym. Odcinasz po prostu kupony i niczym się nie przejmujesz. Jest to efektywne gdy kurs jest w miarę stabilny. Ale gdy kurs leci do góry...no cóż. Zawsze przed podjęciem jakiejkolwiek inwestycji czy nawet decyzji przemyśl i oblicz jeżeli to możliwe koszt alternatywny - co tracisz inwestując w X/podejmując daną decyzję. Bo problemem nie jest dojść do wniosku & wyliczyć co się zyska, a co można stracić zyskując.

Kolejna (wybacz) bzdura. Nic nie masz zagwarantowane. Nie wiesz ile sprzęt będzie wydobywał (nie wiesz jaka będzie trudność) więc nie policzysz stopy zwrotu. Zresztą jeśli policzysz w przybliżeniu czy wykorzystując obecne zmiany trudności to wyjdzie ci inwestycja z dużym minusem.

Dla tych co mieszają BTC z PLN taka sytuacja:
- koparka wykopie 50% zainwestowanych BTC
- przy wzroście kursu BTC do PLN o 100% wychodzisz na zero w złotówkach
- przy spadku kursu BTC do PLN o 50% tracisz 75% kapitału w złotówkach

Aby dziś wyjść na zero kupując moc koparki trzeba zapłacić nie więcej niż 0,014 BTC za 1 GHs.