Opłacalność miningu Bitcoin na koparkach ASIC

rha
Weteran
Posty: 1561
Rejestracja: 8 lipca 2012
Reputacja: 600
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Opłacalność miningu Bitcoin na koparkach ASIC

Postautor: rha » środa, 6 listopada 2013, 21:41

(Kontynuacja z "ASIC News".)
Bitmar pisze:@rha, proponuję też abyś analizował w międzyczasie czy jakaś z tych koparek ma szansę zwrócić się w bitcoinach, niektórym (nowym czy mniej rozeznanym) będzie łatwiej podjąć decyzję/zaplanować strategię. Może jest jakiś sprzęt który daje jeszcze zysk i warto było by o tym napisać.
Kupując sprzęt mnożymy przyrost inwestycji w BTC razy przyrost inwestycji w maszynę.
Jeśli BTC urośnie półtorakrotnie, a maszyna wyprodukuje tylko 90% zainwestowanych BTC, to formalnie jesteśmy do przodu (1,35 raza czyli o 35% waluty fiat), lecz tak naprawdę nie opłacało się tej maszyny kupować.

Teraz weźmy pod uwagę, że BTC urosło dwukrotnie, a ceny walutowe maszyn pozostały te same czyli wyrażone w BTC - staniały. W ten sposób nagle opłacalne stały się te, co do których miesiąc temu było to mocno wątpliwe: sprzęt Bitfury'ego, listopadowe KnC, ba, nawet Monarchy z BFL...
I znacznie bardziej opłacalne te, które już wcześniej wydawały się opłacalne: CoinCrafty z bitmine.ch, Prospero z Black Arrow.
(TerraMinery z Cointerry niby też, ale tam coś źle idzie, zresztą podobnie jak w HashFast.)

Tyle, że gdyby BTC spadło za jakiś czas np. czterokrotnie, to wprawdzie przyrost inwestycji w maszynę będzie wyraźnie większy od jeden, ale będzie on wymnożony przez kiepską inwestycję w BTC. Do tego z BTC można wycofać się bardzo szybko, a z maszyny niekoniecznie i "produkuje" ona bitcoiny bardzo długo. Trzeba być tego świadomym.

Drugie zagrożenie to nieprawidłowość moich szacunków. Gdyby okazało się, że z powodu wzrostu ceny BTC popyt na koparki jest tak olbrzymi, że producenci mogą masowo zalewać nimi rynek, to szacunki biorą w łeb, moc sieci skacze znacznie bardziej do góry i koparki nie uzyskują tego, na co liczono.

Nie ma prostych recept.

Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 19 marca 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: stanik » środa, 6 listopada 2013, 22:12

Moim zdaniem przy tak szybkim wzroście trudności jaki możemy teraz obserwować nie opłaca się inwestować w żadną maszynę. Ja osobiście od jakiegoś czasu zacząłem bawić się w kupowanie i sprzedawanie GHS na cex.io co jest o wiele bardziej opłacalne.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 1295
Rejestracja: 19 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: servantes » środa, 6 listopada 2013, 22:21

rha pisze:(Kontynuacja z "ASIC News".)
Bitmar pisze:@rha, proponuję też abyś analizował w międzyczasie czy jakaś z tych koparek ma szansę zwrócić się w bitcoinach, niektórym (nowym czy mniej rozeznanym) będzie łatwiej podjąć decyzję/zaplanować strategię. Może jest jakiś sprzęt który daje jeszcze zysk i warto było by o tym napisać.
Kupując sprzęt mnożymy przyrost inwestycji w BTC razy przyrost inwestycji w maszynę.
Jeśli BTC urośnie półtorakrotnie, a maszyna wyprodukuje tylko 90% zainwestowanych BTC, to formalnie jesteśmy do przodu (1,35 raza czyli o 35% waluty fiat), lecz tak naprawdę nie opłacało się tej maszyny kupować.

Teraz weźmy pod uwagę, że BTC urosło dwukrotnie, a ceny walutowe maszyn pozostały te same czyli wyrażone w BTC - staniały. W ten sposób nagle opłacalne stały się te, co do których miesiąc temu było to mocno wątpliwe: sprzęt Bitfury'ego, listopadowe KnC, ba, nawet Monarchy z BFL...
I znacznie bardziej opłacalne te, które już wcześniej wydawały się opłacalne: CoinCrafty z bitmine.ch, Prospero z Black Arrow.
(TerraMinery z Cointerry niby też, ale tam coś źle idzie, zresztą podobnie jak w HashFast.)

Tyle, że gdyby BTC spadło za jakiś czas np. czterokrotnie, to wprawdzie przyrost inwestycji w maszynę będzie wyraźnie większy od jeden, ale będzie on wymnożony przez kiepską inwestycję w BTC. Do tego z BTC można wycofać się bardzo szybko, a z maszyny niekoniecznie i "produkuje" ona bitcoiny bardzo długo. Trzeba być tego świadomym.

Drugie zagrożenie to nieprawidłowość moich szacunków. Gdyby okazało się, że z powodu wzrostu ceny BTC popyt na koparki jest tak olbrzymi, że producenci mogą masowo zalewać nimi rynek, to szacunki biorą w łeb, moc sieci skacze znacznie bardziej do góry i koparki nie uzyskują tego, na co liczono.

Nie ma prostych recept.
Koparka kopie BTC. Zawsze. Nigdy nie kopie pln/USD/euro.

Jeżeli wierzysz, ze BTC zdrożeje, to twoja strategia dominująca jest kupowanie BTC.
Jeżeli wierzysz, ze BTC nie zdrożeje, to sprzedajesz BTC.

Opłacalność kopania rośnie tylko wtedy, kiedy spada cena koparki w BTC. To bardzo ważne a wiele osób tego nie pojmuje. A to sie może zdążyć albo wtedy, kiedy postęp technologiczny pozwala na zakup tych samych kości za mniejsze pieniądze albo kurs BTC rośnie, czyli cena półprzewodnikow w BTC faktycznie spada. I musi to przeważać nad zmiana szybkości wzrostu poziomu trudności. Uwaga, parametrem tym jest miara zmiany szybkości czyli inaczej przyspieszenie.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 568
Rejestracja: 13 października 2013
Reputacja: 28
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: radez9 » środa, 6 listopada 2013, 23:08

Przede wszystkim większość ofert na rynku to PRE-ORDER gdzie data dostawy to: rozpoczynamy wysyłki OD dnia itd...

BFL wysyła obecnie sprzęt z ponad 6 miesięcznym opóźnieniem! Wczoraj wysyłali zamówienia z kwietnia https://forums.butterflylabs.com/blogs/

Najtańszy GHS jest obecnie w Bitmine - sprawdziłem tam warunki zakupu. Otóż procedura jest następująca:
- wybierasz sprzęt, tworzysz zamówienie, akceptujesz w nim regulamin zakupów
- w regulaminie są zawarte zapisy że przekroczenie przez dostawcę tzw.
date specified on the Paid Order Acceptance Confirmation email (the “agreed shipment date”) skutkuje dołożeniem za każde 10 dni zwłoki 10% mocy GHS. A po 61 dniach opóźnienia można zrezygnować i żądać full refund
Wygląda to super bezpiecznie ALE po złożeniu zamówienia otrzymujesz maila:

Kod: Zaznacz cały

Please note:
You must make a payment within 1 hour, or your order will be cancelled
As soon as your payment is received in full you will receive email confirmation with order delivery details.
Czyli obowiązującą datę dostawy otrzymujesz PO wpłacie kasy. Hehe - zapraszam do ruletki :-)

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 1295
Rejestracja: 19 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: servantes » czwartek, 7 listopada 2013, 10:03

radez9 pisze:Przede wszystkim większość ofert na rynku to PRE-ORDER gdzie data dostawy to: rozpoczynamy wysyłki OD dnia itd...

BFL wysyła obecnie sprzęt z ponad 6 miesięcznym opóźnieniem! Wczoraj wysyłali zamówienia z kwietnia https://forums.butterflylabs.com/blogs/

Najtańszy GHS jest obecnie w Bitmine - sprawdziłem tam warunki zakupu. Otóż procedura jest następująca:
- wybierasz sprzęt, tworzysz zamówienie, akceptujesz w nim regulamin zakupów
- w regulaminie są zawarte zapisy że przekroczenie przez dostawcę tzw.
date specified on the Paid Order Acceptance Confirmation email (the “agreed shipment date”) skutkuje dołożeniem za każde 10 dni zwłoki 10% mocy GHS. A po 61 dniach opóźnienia można zrezygnować i żądać full refund
Wygląda to super bezpiecznie ALE po złożeniu zamówienia otrzymujesz maila:

Kod: Zaznacz cały

Please note:
You must make a payment within 1 hour, or your order will be cancelled
As soon as your payment is received in full you will receive email confirmation with order delivery details.
Czyli obowiązującą datę dostawy otrzymujesz PO wpłacie kasy. Hehe - zapraszam do ruletki :-)

Bitcoin w obecnej fazie to hazard. Ale wiele osób to pociąga. Nie ma to nic wspólnego z zarabianiem. Niektórzy wygrywają.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 568
Rejestracja: 13 października 2013
Reputacja: 28
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: radez9 » czwartek, 7 listopada 2013, 15:40

Podejście firm produkujących hardware jest nastawione na wydym... klientów.

BFL dostarcza sprzęt po 6 miesiącach.
Bitmine podaje termin PO zapłaceniu kasy.
Obok w wątku propozycja BiFury | 5+ GH/s za 0,92BTC
KnC dostarcza sprzęty które czasami bywają uszkodzone lub padają po krótkim okresie pracy
Itd itp

Szukają jeleni. Ale być może są zdeterminowani tym że zainwestowali ogromne środki w opracowanie/produkcję i teraz muszą je odzyskać... Wg wikipedii to bardzo kosztowne jest w przypadku ASIC http://pl.wikipedia.org/wiki/ASIC

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 1295
Rejestracja: 19 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: servantes » czwartek, 7 listopada 2013, 15:45

radez9 pisze:Podejście firm produkujących hardware jest nastawione na wydym... klientów.

BFL dostarcza sprzęt po 6 miesiącach.
Bitmine podaje termin PO zapłaceniu kasy.
Obok w wątku propozycja BiFury | 5+ GH/s za 0,92BTC
KnC dostarcza sprzęty które czasami bywają uszkodzone lub padają po krótkim okresie pracy
Itd itp

Szukają jeleni. Ale być może są zdeterminowani tym że zainwestowali ogromne środki w opracowanie/produkcję i teraz muszą je odzyskać... Wg wikipedii to bardzo kosztowne jest w przypadku ASIC http://pl.wikipedia.org/wiki/ASIC

Tak i to jest podręcznikowe zachowanie producentów na takim niszowym rozwijającym się rynku jak Bitcoin. Dlatego ci, którzy to wiedzą, nie podążają za tłumem i czekają na stabilizacje.

Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: SpaceColonist » piątek, 8 listopada 2013, 01:16

stanik pisze:Moim zdaniem przy tak szybkim wzroście trudności jaki możemy teraz obserwować nie opłaca się inwestować w żadną maszynę. Ja osobiście od jakiegoś czasu zacząłem bawić się w kupowanie i sprzedawanie GHS na cex.io co jest o wiele bardziej opłacalne.

Czyli jeśli kupiłbym ta koparkę nawet za 30k pln http://allegro.pl/550-gh-s-bitcoin-mine ... 29522.html
i mając prąd praktycznie za darmo moze ta inwestycja ze względu na współczynnik trudności nie zwrócic się w ciągu 1,5 roku??? Powiedzmy ze BTC nie spadnie poniżej 300pln

Pytam bo jeszcze nie doczytałem o tym współczynniku a już licytuje:p? Tak szybko rośnie??

z góry thx za info

Weteran
Posty: 1769
Rejestracja: 20 maja 2013
Reputacja: 200
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: topnetdeal » piątek, 8 listopada 2013, 01:43

SpaceColonist pisze:Czyli jeśli kupiłbym ta koparkę nawet za 30k pln http://allegro.pl/550-gh-s-bitcoin-mine ... 29522.html
i mając prąd praktycznie za darmo moze ta inwestycja ze względu na współczynnik trudności nie zwrócic się w ciągu 1,5 roku???
Dokładnie, z powodu dynamicznie rosnącej trudności sprzęt nie odkopie tylu BTC ile na niego wydasz, cena musiałaby być o wiele niższa...

Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: SpaceColonist » piątek, 8 listopada 2013, 12:39

ok znalazlem wykres trudności
https://blockchain.info/pl/charts/difficulty
to co napisałeś odnosi się do sytuacji gdzie trudność ciagle rośnie w takim tempie jak w ostatnim pół roku???


mam jeszcze jedno pytania załóżmy, że moc obliczeniowa już się nie zwiększy, to trudność i tak rośnie ze wzgledu na coraz mniejsza ilość BTC do wydobycia??

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 369
Rejestracja: 17 października 2013
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: asco » piątek, 8 listopada 2013, 12:44

Trudnosc rosnie gdy wzrasta moc sieci .

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13023
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1809
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: rav3n_pl » piątek, 8 listopada 2013, 12:44

Proponuję poczytać o protokole/działaniu BTC.
Trudność rośnie ponieważ rośnie moc sieci ergo dołącza się więcej koparek. Jeżeli moc jest stała to trudność jest stała. Jak moc spada to trudność spada.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

Weteran
Posty: 1769
Rejestracja: 20 maja 2013
Reputacja: 200
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: topnetdeal » piątek, 8 listopada 2013, 12:52

Nie bardzo są szanse na zatrzymanie się wzrostu trudności w ciągu najbliższych miesięcy, bo kilku dużych producentów zapowiada wprowadzenie na rynek swoich produktów (mocniejszych łącznie niż obecna sumaryczna moc sieci...). Wzrost trudności jest ściśle powiązany ze wzrostem mocy sieci (jak napisali asco i rav3n) więc przy braku nowego sprzętu trudność stała by w miejscu (może z niewielkimi wahaniami spowodowanymi włączaniem/wyłączaniem sprzętu który jest już obecny na rynku)...

Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: SpaceColonist » piątek, 8 listopada 2013, 14:01

topnetdeal pisze:
SpaceColonist pisze:Czyli jeśli kupiłbym ta koparkę nawet za 30k pln http://allegro.pl/550-gh-s-bitcoin-mine ... 29522.html
i mając prąd praktycznie za darmo moze ta inwestycja ze względu na współczynnik trudności nie zwrócic się w ciągu 1,5 roku???
Dokładnie, z powodu dynamicznie rosnącej trudności sprzęt nie odkopie tylu BTC ile na niego wydasz, cena musiałaby być o wiele niższa...

w zasadzie to jak chcę wejść w BTC dla zabawy, kupić jakaś koparkę niech tam sobie kopie. Wtedy wiedzę o BTC będę poszerzał z ciekawością:) . Nie muszę na tym zarobić. Prąd mam za darmo to więcej niż na koparkę nie stracę ale nie chcę też jakoś bardzo za nią przepłacić. Ile na obecna chwilę warta jest ta co podałem w linku. Można znaleźć coś na allegro na czym się dużo nie straci? Czy może poczekać na jakieś nowinki? Mam 15-30k na kopanie;p

Wygadany
Posty: 598
Rejestracja: 17 kwietnia 2013
Reputacja: 86
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: TypowyFacet » piątek, 8 listopada 2013, 14:07

Zamiast na allegro poszukaj na forum,a najlepiej pogadaj z lennym on najtańsze oferty

rha
Weteran
Posty: 1561
Rejestracja: 8 lipca 2012
Reputacja: 600
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: rha » sobota, 9 listopada 2013, 02:31

"Szybki wzrost trudności" najwyraźniej mocno zwolnił. Aż oczom nie wierzę, bo zakładałem, że Bitfury i BFL jednak podtrzymają jakiś wzrost po zakończeniu październikowej partii z KnC.
Może się jeszcze okazać, że za kilkanaście dni trudność... spadnie. ;)
(No, KnC musiałby parę dni opóźnić wysyłkę nowej partii.)

Wracam teraz do pytania o sprzęt, który zwróci się w bitcoinach.
Otóż przy obecnym kursie powyżej 330 $/BTC, opłaca się kupić pewne rozwiązanie, jakim jest listopadowy Jupiter z KnC.
Wychodzi (z polskim VAT-em) około 17 BTC, co się powinno zwrócić z nawiązką wyjątkowo szybko (mimo kolejnych dużych przyrostów mocy w listopadzie, na przełomie roku i później).
To nie tylko moje wnioski: Saturny już są niedostępne, a Jupiterów pozostało mniej niż 200 (a dopiero co dziesięć dni temu było ponad 1800).
Te 200 to może być ściema, ale Saturnów faktycznie się nie zakupi (order), a co najwyżej zamówi (pre-order).

Oczywiście, maszyny z Bitmine.ch lub od Black Arrow mają potencjalnie wyższą stopę zwrotu, lecz jeszcze nie istnieją, więc jest ryzyko problemów, a sprzęt KnC istnieje, działa i można opłacić bezpiecznie kartą.
Co do CoinTerry, HashFast i BFL, to tam problemy już są.

Tylko niech nikt nie zastawia ostatniej koszuli by kupić maszynę - BTC zawsze jeszcze może spaść z hukiem.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 211
Rejestracja: 22 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: Radzio1234 » sobota, 9 listopada 2013, 14:19

Jak masz prąd za darmo to tylko i wyłącznie opłaca Ci się inwestycja w GPU. Wówczas z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że nie tylko nie stracisz pieniędzy, ale masz nawet szansę na tym zarobić. Oczywiście kopiąc alternatywne kryptowaluty takie jak LTC czy WDC.

rha
Weteran
Posty: 1561
Rejestracja: 8 lipca 2012
Reputacja: 600
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: rha » sobota, 9 listopada 2013, 22:22

104 Jupitery dostępne, BTC jest po 350 USD.

Rozmowny
Posty: 57
Rejestracja: 24 października 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: Tottoro » poniedziałek, 11 listopada 2013, 13:51

rha pisze:104 Jupitery dostępne, BTC jest po 350 USD.
już nie, tak się przyczajałem z kolegą a raczej on i już nie ma.

Weteran
Posty: 4337
Rejestracja: 29 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Opłacalność nowego sprzętu

Postautor: lenny » niedziela, 17 listopada 2013, 17:58

Nowa trudność 609M, nowe statystyki opłacalności kopania (po moich domowych cenach prądu i po cenie BTC z Bitstamp):

Kod: Zaznacz cały

Nazwa urządzenia	Ile procent urobku urządzenia pochłania prąd?
Avalon Mini	13.0%
BE Blade O/C	12.2%
BE Blade	9.7%
BFL Single	6.5%
Bitburner Fury	1.8%
KNC Jupiter	1.6%

Wróć do „Sprzęt (hardware) do miningu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość