Opłacalność miningu Bitcoin na koparkach ASIC

[topnetdeal]

...Zawsze bylem przekonany, ze mnoznik 1024 ma racje bytu tylko przy podawaniu rozmiaru danych gromadzonych na nosniku lub przesylanych w jednostce czasu...

Właściwie, to dyskusję już zakończyliśmy, każdy ma swoje argumenty i chyba nie ma szans na zmianę zdania, ale zaznaczyłem coś z Twojej wypowiedzi i teraz czekam na kontrargumenty, że moc obliczeniowa urządzeń haszujących to nie jest właśnie zdolność do przesyłu określonej ilości danych obliczeniowych w jednostce czasu.

[powered]

2^32 - to jest właśnie składowa binarna, która jest równa => 2^2 * 1024 * 1024 * 1024

A mi bardziej się podoba 256^4 lub 256*256*256*256 ponieważ bardziej pasuje do sha256

To 2^32 to chyba wynika ze wzoru na obliczenie ilości sekund co jaki czas ma wpadać blok
blok co 600 s ≈ difficulty * 2^32 / hashrate

...zdolność do przesyłu określonej ilości danych obliczeniowych w jednostce czasu.

Słowo "przesyłu" nie bardzo tu pasuje ale niech będzie.
Jeżeli maszyna licząca wypluwa nam dane w postaci ilości bajtów (ta jednostka nas interesuje) to można przyjąć mnożnik *1024.
Jeżeli maszyna licząca wypluwa nam ilość gotowych obliczeń z jakiegoś wzoru (a interesuje nas ilość sztuk) to oczywiste że przyjmujemy mnożnik *1000

Hasze można liczyć na kartce papieru. Powiedzmy że jeden matematyk robi jedno obliczenie na minutę. To ilu matematyków potrzeba aby zrobili kilo obliczeń na minutę ?

[topnetdeal]

2^32 - to jest właśnie składowa binarna, która jest równa => 2^2 * 1024 * 1024 * 1024

A mi bardziej się podoba 256^4 lub 256*256*256*256 ponieważ bardziej pasuje do sha256

To 2^32 to chyba wynika ze wzoru na obliczenie ilości sekund co jaki czas ma wpadać blok
blok co 600 s ≈ difficulty * 2^32 / hashrate

Ale nadal nie udowadniasz niczego innego, a wręcz potwierdzasz, że jest to zapis w postaci binarnej, niezależnie czego dotyczy.

...zdolność do przesyłu określonej ilości danych obliczeniowych w jednostce czasu.

Słowo "przesyłu" nie bardzo tu pasuje ale niech będzie.

Bardziej elegancko : Zdolność do wygenerowania i przesyłu określonej ilości danych obliczeniowych w jednostce czasu.

Jeżeli maszyna licząca wypluwa nam dane w postaci ilości bajtów (ta jednostka nas interesuje) to można przyjąć mnożnik *1024.

No właśnie tak jest, generowana jest określona ilość danych, różna dla każdego urządzenia o innej mocy i liczącego z innym diff.

Jeżeli maszyna licząca wypluwa nam ilość gotowych obliczeń z jakiegoś wzoru (a interesuje nas ilość sztuk) to oczywiste że przyjmujemy mnożnik *1000

Jak powyżej, ilość ilości nie równa, jedna maszyna "wypluwa" ułamek łańcucha, a inna za chwilę może podać rozwiązanie całości.

Hasze można liczyć na kartce papieru. Powiedzmy że jeden matematyk robi jedno obliczenie na minutę. To ilu matematyków potrzeba aby zrobili kilo obliczeń na minutę ?

Trochę nie trafione porównanie, bo z całą pewnością będą to różnie zdolni matematycy (różnie mocne urządzenia) i by dokonać takiego obliczenia, należy wprowadzić dodatkową zmienną, która będzie charakteryzowała moc obliczeniową jednostki.

[Chancellor]

Panowie, dyskusja jest akademicka. Po prostu licząc opłacalność kopania trzeba liczyć tak samo jak liczą producenci koparek i minery. Jeżeli oni liczą 1G = 10^9, a my się będziemy upierać przy 1G = 2^30, to nasze wyniki opłacalności kopania będą zbyt optymistyczne, z błędem nieco ponad 7%. A biorąc pod uwagę, że np. producenci dysków twardych bezczelnie liczą 10^9, żeby mieć wyższe cyferki, to na pewno producenci koparek robią tak samo.

[topnetdeal]

Tutaj się całkowicie zgadzam i mimo, że uważam że moc koparki powinna być wyrażana w postaci binarnej (i jej wielokrotności), to i tak nie łudźmy się, że ktokolwiek liczący opłacalność wydobycia będzie zastanawiał się jakiego mnożnika użyć. Najzwyczajniej w świecie użyta zostanie wartość odczytana z cgminera (lub innego programu do miningu) i jako taka wstawiona do obliczeń. Teoretyczny błąd będzie mniejszy (nie 7%), bo poruszamy się tylko w obrębie dwóch rzędów wielkości czyli MH i GH, niemniej między 1000, a 1024 jest 2,4% różnicy i właśnie o tyle będą się różniły wyniki naszych obliczeń.

[Chancellor]

1G dziesiętnie = 1000 * 1000 * 1000 = 1 000 000 000
1G binarnie = 1024 * 1024 * 1024 = 1 073 741 824

Różnica to 7,37%.

[topnetdeal]

Tak, zgadza się, tylko, że my oparliśmy dyskusję na tych dwóch wzorach :

Urobek dzienny w PLN = 1/(trudność*2^32/(hashrate w GHs)/10^9/60/60/24)*25*kurs Bitcoin w PLN

Urobek dzienny w PLN = 20,11656761 * 25 * Hashrate w GH/s * 1024 * Kurs w PLN / Trudność

i w tym drugim nie wychodzimy od pojedyńczego Hasha tylko zmieniamy GH na MH, dyskusji by nie było gdybym napisał tak :

Urobek dzienny w PLN = 20,11656761 * 25 * Hashrate w MH/s * Kurs w PLN / Trudność

[rav3n_pl]

Ilość operacji na sekundę (czy haszy na sekundę) NIE liczy się bielarnie tylko dziesiętne.
1 H/s
1kH/s = 1`000H/s
1MH/s = 1`000`000H/s
etc.
Mnożnika 1024 używa się w pomiarach POJEMNOŚCI np. RAM czy HDD (z tym że producenci HDD oszukują podając GB jako 1000MB a nie 1024MB jak powinni) i PRĘDKOŚCI PRZESYŁU danych.

Tak więc podstawianie do wzoru ilość GH/s*1024 jest błędem, powinno być *1000

Trudność z mnożnikiem 2^x wynika z ilości haszy w noncu.

[topnetdeal]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mikroprocesor

http://pl.wikipedia.org/wiki/Procesor

http://pl.wikipedia.org/wiki/IEEE_754

http://pl.wikipedia.org/wiki/Liczba_zmi ... .C4.99towe

[powered]

@topnetdeal co chcesz udowodnić? Że jakiekolwiek dane pochodzące z urządzenia w którym jest mikroprocesor trzeba uznawać za dane binarne? Np. ilość jajek pochodzących z fermy gdzie zliczaniem ich zajmuje się komputer to trzeba je potem przy sprzedaży hurtowej mnożyć przez 1024? Tylko dlatego że urządzenie odpowiedzialne za liczenie tego operowało na danych binarnych?

Jeżeli mam jedną koparkę o wydajności 1GH/s i dokupię jeszcze 999 takich samych koparek to ile w ciągu sekundy będę miał więcej obliczonych hashów? 1000 razy czy 1024 razy więcej?
A teraz trudniejsze i może w końcu zauważysz różnicę pomiędzy ilością a pojemnością w bajtach.
Jeżeli będę miał komputer który w ciągu minuty utworzy mi na dysku 1 plik o pojemności 1GB danych. To mając 1000 takich samych komputerów, to ile utworzą mi plików oraz ile danych zapiszą w sumie w ciągu minuty?

[topnetdeal]

Wynik Twojej zagadki = 10^3 * 2^30 Bajtów danych

Mnożna - ilość

Mnożnik - dane

Wynik - ilość danych

[rha]

Wątek ucichł... Jak rozumiem, nie ma już czegoś takiego jak "Opłacalność miningu Bitcoin na koparkach ASIC", co?

[Bitmar]

Wątek musi poczekać na lepsze czasy i lepszy kurs W tej chwili o miningu i zakupie koparek można zapomnieć chyba, że mamy takie bardzo kosztowne hobby i dołożymy do interesu

[dsls]

czy wzór:

Urobek dzienny w PLN = 1/(trudność*2^32/(hashrate w GHs)/10^9/60/60/24)*25*kurs Bitcoin w PLN

uwzględnia cenę prądu? Czy jest to po prostu wartość wykopanych BTC na dzień (czyli bez kosztów)?

[Chancellor]

Nie uwzględnia, to tylko wartość wykopanych bitków.