P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 26 lipca 2016, 02:11

Inny blok w znaczeniu, że każdy węzeł buduje blok samodzielnie. Wysokość bloku ofc taka jak być powinna, tylko zawartość inna za każdym razem.
Obecnie jest w czym wybierać, w mempoolu jest zwykle na 5+ bloków danych.
Kopacze nie lubią P2Pool bo mają mniejszy hr ze względu na częste getworki (każde share w Opolu wymaga pobrania nowej pracy). Jakoś nie biorą pod uwagę, że skoro wszyscy w poolu mają tak samo to nie ma to znaczenia.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1212
Rejestracja: 14 listopada 2014
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Jaworzno

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: ExcaliburPLL » wtorek, 26 lipca 2016, 09:29

Nadal cholera nie rozumiem DLACZEGO tak zajebista sprawa jak P2P nie odniosła sukcesu. Łatwość konfiguracji i bezpieczeństwo kontra scentralizowane twory typu antpool czy f2pool... No chyba, że każda kopalnia w założeniu chce być największa bo chce zrobić atak 51%. W innym wypadku nie rozumiem. P2P ma niespełna 1PH - bieda żeby trafić blok...

Dodano po 2 godzinach 15 minutach 39 sekundach:
Wracam do tematu bo wciąż nie wyjaśniona jest sprawa różnych wersji noda.

Przykład 1: http://elizium.name:9332/static/ - predicted payout 0.66780985
Przykład 2: http://btc.hassocksmining.co.uk/bitpool/ - predicted payout 0.00848028

Kopią dwie różne koparki ale na ten sam adres BTC.

http://eu.p2pool.cloud:9332/static/ - pokazuje payout jak w drugim przykładzie
http://prbitcoin.com:9332/static/ - tak samo
http://uk.p2pool.science:9332/static/ - tak samo

Tylko elizium pokazuje coś innego.

Więc ponowię pytanie: czy bezpieczne jest kopanie w poolu w innej wersji noda? Skoro wszyscy są na wersji 16 a elizium na 15 to co się stanie jak zostanie znaleziony blok? Pójdzie wypłata z elizium czy nie?
Best BTC/ETH & other exchange > http://tinyurl.com/bitbay
Free BTC lottery > http://tinyurl.com/frbtcns

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 26 lipca 2016, 20:02

Elizjum jest na starej wersji - nie kopać tam.
Zobacz ETA do bloku na elizjum i reszcie.
Dlatego podaje Ci więcej - bo inne węzły nie przyjmują share z elizjum.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1212
Rejestracja: 14 listopada 2014
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Jaworzno

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: ExcaliburPLL » wtorek, 26 lipca 2016, 21:31

rav3n_pl pisze:Elizjum jest na starej wersji - nie kopać tam.
Zobacz ETA do bloku na elizjum i reszcie.
Dlatego podaje Ci więcej - bo inne węzły nie przyjmują share z elizjum.
Podziękowanie poszło na adres BTC. Dziękuję.
Best BTC/ETH & other exchange > http://tinyurl.com/bitbay
Free BTC lottery > http://tinyurl.com/frbtcns

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3439
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 479
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: powered » środa, 27 lipca 2016, 12:10

ExcaliburPLL pisze: Nadal cholera nie rozumiem DLACZEGO tak zajebista sprawa jak P2P nie odniosła sukcesu
Dłuższy okres pomiędzy wypłatami niż w kopalni i wypłaty są nieregularne, wtedy kiedy wpadnie blok, losowo i to chyba najbardziej odstrasza górników. Zauważyłem że dużo górników w losowości widziało tylko same negatywne aspekty, a jak blok dłużej nie wpadał to knuli teorie spiskowe :) A może bardziej czują się bezpieczni gdy podłączeni są do instytucji zcentralizowanej, która ma nad wszystkim kontrolę (oczywiście nie za darmo, średnio za jakieś 10% urobku) niż do algorytmu który działa według otwartych zasad gdzie nie ma możliwości podkradania urobku.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » środa, 27 lipca 2016, 12:16

Niestety P2Pool ma zasadniczą wadę:
- przy małej mocy poola kopać może każdy nawet z małą mocą - ale czas bloku jest nieakceptowalny (ETA powyżej 3 dni powoduje, że sposób rozliczenia się załamuje bo liczone są ostatnie 3 dni)
- przy dużej mocy bloki wpadają regularnie ale mali minerzy nie mają szans na share (czyli na wypłatę)

Rozwiązaniem byłby kopalnie dla małych graczy pracujące jako węzły P2Pool (był już taki projekt). Niestety tracimy w tym momencie główne zalety P2Pool czyli niezależność od węzła na którym się kopie i odporność na DDoS/pad/zwinięcie się właściciela poola.

Były próby "dorobienia" dodatkowych łańcuchów dla małych graczy, ale nadal jest to w fazie pomysłów i realizacji nie widać.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3439
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 479
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: powered » środa, 27 lipca 2016, 12:26

rav3n_pl pisze: - przy dużej mocy bloki wpadają regularnie ale mali minerzy nie mają szans na share (czyli na wypłatę)
Mają wtedy za dużą trudność i długo liczą aby wysłać share, czy ich przesłane share ma małą wartość (ileś tam miejsc po przecinku) i nie są sumowane?

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » środa, 27 lipca 2016, 12:58

Chodzi o to, że przy dużej mocy trudność share rośnie tak, że "mały" kopacz ma bardzo długi czas zdobycia go.
Jeżeli share wpada rzadziej niż raz na 3 dni to może dojść do sytuacji, że mały kopacz kopie "za darmo" a przynajmniej nie ma płacone za każdy blok.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: pm7 » czwartek, 28 lipca 2016, 13:55

W takiej sytuacji wciąż powinien okazjonalnie dostawać więcej, niż mu się teoretycznie należy gdy trafi share w ciągu ostatnich 3 dni przed trafieniem bloku przez p2pool, nie? Wtedy średnio wciąż powinien dostać w miarę tyle samo, tylko że z jeszcze bardziej losowym rozkładem.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 28 lipca 2016, 14:00

Niestety nie. Jeżeli nie ma share w okresie rozliczeniowym w którym padł blok to dostanie mniej.
W "zwykłych" kopalniach share liczy się od bloku do bloku i ten problem nie występuje.
P2Pool też nie miałby tego problemy gdyby bloki wpadały regularnie np. raz dziennie przy 3-dniowym okresie rozliczenia.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: pm7 » czwartek, 28 lipca 2016, 14:16

Na pewno? Załóżmy, że ktoś ma tyle mocy, że średnio ma jeden share przed każdym blokiem wykopanym przez p2pool.
Jeżeli zmniejszy moc o połowę, to będzie miał jeden share średnio co drugi blok p2pool, czyli zarobi połowę.
Źle myślę?
Jakie ma znaczenie szybkość wpadania bloków p2pool, poza zwiększeniem losowości zarobków w krótkim okresie?
Czasem oczywiście może częściej nie mieć żadnego share za dany blok, ale powinno się to wyrównać z okazjonalnym wpadnięciem kilku share'ów przed blokiem.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 28 lipca 2016, 14:26

Na pewno.
Może to wystąpić gdy zajdą warunki:
- bloki w poolu wpadają rzadziej niż okres rozliczeniowy (ETA bloku powyżej 3 dni)
- górnik ma na tyle małą moc, że łapie share rzadziej niż raz na trzy dni
Przy powyższych warunkach istnieje możliwość, że share wypadnie z łańcucha wypłat przed wykopaniem bloku w poolu i górnik nie dostanie wypłaty.

Jeżeli bloki wpadają więcej niż raz w okresie rozliczeniowym problem nie istnieje - górnik średnio dostanie tyle samo (rzadziej ale więcej jednorazowo) jak w "zwykłej" kopalni.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: pm7 » czwartek, 28 lipca 2016, 14:41

rav3n_pl pisze: Może to wystąpić gdy zajdą warunki:
- bloki w poolu wpadają rzadziej niż okres rozliczeniowy (ETA bloku powyżej 3 dni)
- górnik ma na tyle małą moc, że łapie share rzadziej niż raz na trzy dni
Przy powyższych warunkach istnieje możliwość, że share wypadnie z łańcucha wypłat przed wykopaniem bloku w poolu i górnik nie dostanie wypłaty.
Tak, górnik w takiej sytuacji nie dostaje wypłaty, ale kiedy trafi share w ciągu 3 dni przed trafieniem bloku dostanie większą kwotę, niż wypadałoby z przelicznika hashrate, dzięki czemu w dłuższym okresie wychodzi równo, nie?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1212
Rejestracja: 14 listopada 2014
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Jaworzno

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: ExcaliburPLL » czwartek, 28 lipca 2016, 14:48

rav3n_pl pisze:Na pewno.
Może to wystąpić gdy zajdą warunki:
- bloki w poolu wpadają rzadziej niż okres rozliczeniowy (ETA bloku powyżej 3 dni)
- górnik ma na tyle małą moc, że łapie share rzadziej niż raz na trzy dni
Przy powyższych warunkach istnieje możliwość, że share wypadnie z łańcucha wypłat przed wykopaniem bloku w poolu i górnik nie dostanie wypłaty.

Jeżeli bloki wpadają więcej niż raz w okresie rozliczeniowym problem nie istnieje - górnik średnio dostanie tyle samo (rzadziej ale więcej jednorazowo) jak w "zwykłej" kopalni.
Potwierdzam. Przy mocy średnio 12TH (raz 20 raz 6 innym razem 15 - koparki pracują pod MRR więc moc mi pływa) wpadło wczoraj bagatela 0,065BTC a kopałem raptem 8h. Teraz pewnie będzie posucha bo przecież moc p2pool to ciut ponad 1PH. W ciągu kolejnej doby kopania natłukłem kolejnych share tyle, że kolejna wypłata na TĘ chwilę jest prognozowana na raptem ~0.071BTC. Więc kolejne 24h to wzrost raczej niewielki. Ciekawe do ilu by doszło gdybym całe 30TH zostawil do kolejnego bloku...

Niestety, ekonomia zmusza mnie do "skakania" a właściwie nie mnie tylko chętnych na wynajem :)

Generalnie z miłą chęcią wróciłem do p2pool i ten serwer mogę śmiało polecić gdyby ktoś chciał wrócić >>> http://eu.p2pool.cloud
Best BTC/ETH & other exchange > http://tinyurl.com/bitbay
Free BTC lottery > http://tinyurl.com/frbtcns

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 28 lipca 2016, 14:58

pm7 pisze: Tak, górnik w takiej sytuacji nie dostaje wypłaty, ale kiedy trafi share w ciągu 3 dni przed trafieniem bloku dostanie większą kwotę, niż wypadałoby z przelicznika hashrate, dzięki czemu w dłuższym okresie wychodzi równo, nie?
"Jeżeli" trafi w dobrym momencie - jest do przodu.
Statystycznie jednak będzie do tyłu jeżeli ma share rzadziej niż co 3 dni.

Problem nie istnieje gdy:
- share wpada częściej niż raz na 3 dni
i/lub
- bloki wpadają częściej niż raz na 3 dni

Generalnie jeżeli istnieje szansa wpadnięcia bloku przy braku share przy wpadnięciu bloku możemy być do tyłu.

Dodatkowo istnieje coś takiego jak "dust threshold" - pierwsze share danego górnika musi być na tyle duże żeby wypłata była większa niż minimalna kwota wypłaty.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3439
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 479
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: powered » czwartek, 28 lipca 2016, 16:02

A wiec kluczowym problemem z tego co widzę są te trzy dni, czyli rozlicznie się z ostatnich trzech dni?
Nie można tego zmienić i rozliczać się normalnie od bloku do bloku?

Ja lubiłem kopać w P2Pool, jeden minus to że P2Pool nie nadawał się dla skoczków.
Ale jeżeli obecnie blok wpada średnio co 2 tygodnie to wynika z tego że górnik który kopał dwa tygodnie dostanie taką samą nagrodę co górnik który kopal ostatnie trzy dni (przyjmując że mają taką samą moc koparek)? Jeżeli tak, to obecne warunki sprzyjają skoczkom. Trzeba tylko trafić na ostatnie dni jak @ExcaliburPLL
ExcaliburPLL pisze: Potwierdzam. Przy mocy średnio 12TH (raz 20 raz 6 innym razem 15 - koparki pracują pod MRR więc moc mi pływa) wpadło wczoraj bagatela 0,065BTC a kopałem raptem 8h.
Jak to bagatela? W zwyklej kopalni 12TH/s * 8godz to daje poniżej 0,005BTC

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: pm7 » czwartek, 28 lipca 2016, 16:24

rav3n_pl pisze:
"Jeżeli" trafi w dobrym momencie - jest do przodu.
Statystycznie jednak będzie do tyłu jeżeli ma share rzadziej niż co 3 dni.
Będzie do tyłu? Jesteś pewien, że nie wyjdzie na równo?
rav3n_pl pisze: Dodatkowo istnieje coś takiego jak "dust threshold" - pierwsze share danego górnika musi być na tyle duże żeby wypłata była większa niż minimalna kwota wypłaty.
Tego nie wiedziałem. Czy to dlatego mówisz, że górnicy będą do tyłu w tej hipotetycznej sytuacji, czy bez tego "dust threshold" też by tak było?

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 28 lipca 2016, 17:55

pm7 pisze: Będzie do tyłu? Jesteś pewien, że nie wyjdzie na równo?
Jeżeli nie ma share częściej niż raz na trzy dni i jednocześnie bloki wpadają rzadziej niż raz na trzy dni MOŻE być do tyłu. W innych przypadkach wszystko jedno (wychodzi na czysto/na plus tylko wariacja inna).
pm7 pisze: Czy to dlatego mówisz, że górnicy będą do tyłu w tej hipotetycznej sytuacji, czy bez tego "dust threshold" też by tak było?
Bez minimalnej kwoty wypłaty są problemy z wydawaniem zarobionych monet. Dlatego zostało to wprowadzone (tak ze 2 lata temu?).
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1212
Rejestracja: 14 listopada 2014
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Jaworzno

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: ExcaliburPLL » czwartek, 28 lipca 2016, 18:00

Jednym słowem wygląda na to, że jestem cholernym szczęściarzem. Ponowne podziękowanie dla wszystkich pomocnych ludzików - dzięki temu nie traciłem czasu na złego poola.

Swoją drogą - po grzyba tam kopią?
Best BTC/ETH & other exchange > http://tinyurl.com/bitbay
Free BTC lottery > http://tinyurl.com/frbtcns

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

P2Pool - zdecentralizowany pool peer-to-peer [4000 TH/s]

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 28 lipca 2016, 18:06

Niestety operatorzy węzłów nie zawsze są na bieżąco, a jak ktoś wybiera to szuka "blisko". Jak już koparka ustawiona to zapomina.
Zobacz na http://poolnode.info/ ile jest węzłów z wersją <15 (!) i nadal ludzie na nich kopią.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Wróć do „Mining pools”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości