Koparki FPGA.

[dublet]

Czy ktoś na forum korzystał z takich rozwiązań i mógłby podzielić się doświadczeniami i obserwacjami tego typu zastosowań?

[zwierzak]

Mogę podzielić się spostrzeżeniami: jest droga, ale wydania. Czy kupi się kartę graficzną czy FPGA wychodzi na to samo. Tylko w wypadku FPGA należy pamiętać, że sam musisz załatwić zasilanie i chłodzenie no i wymagany jest komputer, który obsługuje.

[dublet]

Zwierzak, a możesz powiedzieć z jakich systemów korzystałeś czy były to DevKity czy montowałeś układy osobno ?

_Czy kupi się kartę graficzną czy FPGA wychodzi na to samo_
Które układy FPGA są tak tanie jak karty graficzne? Z tego co przekopuje sieć relacja FPGA cena/moc jest co najmniej 2:1 a czasami nawet (przy większych układach) 10 do jednego! w stosunku do GPU. Mógłbyś podać szczegóły?

_ Tylko w wypadku FPGA należy pamiętać, że sam musisz załatwić zasilanie i chłodzenie no i wymagany jest komputer, który obsługuje._
Myślę że wystaczy mały system do komunikacji z siecią a nawet telefon, a na dobrym devBoard komputer nie bedzie potrzebny bo wiele z nich zawiera większość komponentów potrzebnych do komunikacji takich jak RAM z kontrolerem, sieć, usb, bootloader z Linuxem a nawet zintegrowany procesor ARM.
Zasilanie oczywiście będzie potrzebne, ale zaletą FPGA jest właśnie niska energochłonność i z tego co widzę, to na stacji 1GHash/s wystarczą 2 dobre panele słoneczne, co jest rozwiązaniem godnym przemyślenia.

[Adeq]

Jak chcesz taniej FPGA to kupujesz same układy, robisz pod nie PCB, lutujesz i programujesz.

[dublet]

Adeq, ale przecież to co napisałeś jest oczywiste.
Pytanie brzmi, kto Ci sprzeda dowolny sprawny chip FPGA poniżej 1$/Mhash, a to i tak raz drożej niż niektóre karty GPU. A gdzie do oryginalnych cen Xilinxa czy Altery gdzie spokojnie możesz przemnożyć kwotę razy 3.

[Adeq]

"oryginalne ceny" są za zestawy developerskie. Same chipy są tańsze, a gdzie kupić - u dystrybutorów elektroniki, pewnie w Farnelu by mieli ew. Digikey.

[dublet]

Adeq, ja Cię w ogóle nie rozumiem.
Ceny oryginalne to po prostu ceny producenta (nie z drugiej ręki i nie dziwne podróbki, których i tak w zasadzie nie ma)
tu masz Spartana-6
http://pl.farnell.com/jsp/search/browse ... tid=337283
W najbardziej okrojonej wersji, przy totalnym wyżyłowaniu może pociągniesz 110-120MHash/s, a koszt samego scalaka to 663,33 pln brutto.
Pominę już, że to BGA, więc lutowanie takiego chipu to manualna ekwilibrystyka.
A tutaj z kolei:
http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... 22-1679-ND
wciśniesz do oporu 3 cory na 120-125 Mhz czyli masz pi razy drzwi - odpowiednik Radka 5850.
Pomijając już cło i koszty wysyłki mamy jedyne 1,691.25 $ za sam scalak i czarowanie z BGA na PBC, które jeszcze musisz zmontować i wsadzić części do komunikacji z PC.
Jesteśmy daleeko od 1$/Mhash, a ta relacja na kartach GPU to połowa z tego.
Krążymy na poziomie wielokrotnie droższym niż już gotowe do użycia GPU, więc zachodzę w głowę w jaki sposób miałoby to wyjść na to samo. (chyba że wielkością płytki).

[Adeq]

1. Na pewno nie będzie taniej niż na GPU.
2. Na pewno będzie duuużo większe perf/Watt.
3. 663 zł sam chip, a płytka developerska z takim chipem to +-1000$ chyba widzisz różnicę?
4. Lutowanie BGA wcale nie takie straszne o ile posiada się odpowiedni sprzęt i sita.
5. Fabrykacja PCB też nie powinna być taka straszna, w tym układzie nie jest używane wiele pinów I/O.
6. Realizacja międzymordzia sieć-fpga też nie powinna być skomplikowana, są gotowe biblioteki kryptograficzne, stosy IP oraz RTOSy.

[dublet]

1. Na pewno nie będzie taniej niż na GPU.
No o tym cały czas mówię. Dlatego pytałem zwierzaka, skąd bierze tak tanie koparki FPGA, że koszt wychodzi mu podobny jak kart GPU. (tak go zrozumiałem).
2. Na pewno będzie duuużo większe perf/Watt.
To wiadomo, tylko że obecne koszty układów nawet przy zerowym zużyciu mocy nie zwrócą się przez lata.
3. 663 zł sam chip, a płytka developerska z takim chipem to +-1000$ chyba widzisz różnicę?
Oczywiście, że widzę, ale nie rozumiem czemu wspominasz o devKitach. Cały czas rozmawiamy przecież o samych chipach raw a ja od samego początku piszę o układach FPGA (układ czyli scalony czyli chip), które (jeśli są porównywalnej mocy do kart GPU ATI) są droższe lub znacznie droższe od nich, nawet bez PCB, vatu, cła i przesyłki. Układ FPGA nie FPGA Development Kit.
4. Lutowanie BGA wcale nie takie straszne o ile posiada się odpowiedni sprzęt i sita.
Straszne nie jest, ale jedne z najtrudniejszych czynności manualnych elektronika. Nawet z super hotplatem, zajebistą nagrzewnicą i sprawnością godną tajskiej masażystki.
5. Fabrykacja PCB też nie powinna być taka straszna, w tym układzie nie jest używane wiele pinów I/O.
Pytanie czy jest sens ją fabrykować skoro chipów z relacją 1$/Mhash nigdzie nie kupi. A i to byłoby za drogo. (imho)
6. Realizacja międzymordzia sieć-fpga też nie powinna być skomplikowana, są gotowe biblioteki kryptograficzne, stosy IP oraz RTOSy.
Jak wyżej, pytanie czy ma to obecnie sens, pomijam hobbystyczny. Bo do miningu to raczej nie bardzo a paprania i wydatków całkiem sporo.

[phoebe]

To wiadomo, tylko że obecne koszty układów nawet przy zerowym zużyciu mocy nie zwrócą się przez lata.

Ok. A co jeśli trudność i cena wzrosną 100x ? Wtedy to będzie miało sens. Na razie to FPGA to pieśń przyszłości

[dublet]

To wiadomo, tylko że obecne koszty układów nawet przy zerowym zużyciu mocy nie zwrócą się przez lata.
Przepraszam bardzo wszystkich, zmęczenie dało się we znaki, miałem napisać oczywiście "przy zerowym zużyciu mocy elektrycznej".
Ok. A co jeśli trudność i cena wzrosną 100x
Wtedy dokładnie nic, poza tym, że wydasz co najmniej 100 razy więcej żeby miec tą samą co obecnie szanse na kopanie solo albo zeby zarobic cokolwiek wszyscy beda w jednym socjalistycznym poolu (oby nie).
Czas zwrotu będzie dokładnie taki sam, poza tym, że im więcej masz scalaków, tym większa szansa, że któryś się spierdzieli.

[zwierzak]

Nigdy nie pisałem, że biotę tak tanie FPGA. Chodzi o to, że ostatecznie koszty wyniosą takie same. Musisz wyłożyć sporo pieniędzy na początek ich budowy, ale potem będą mniej prądu zużywać. Ja bym FPGA bardziej traktował jako ciekawostkę. Jeżeli masz możliwość dorwania się do nich na np. uczelni to by było idealnie. Ale takto jest to sprzęt tylko dla pasjonatów. Choć ludzie próbowali stworzyć zautomatyzowane systemy, które działają jak PC, czyli dokładamy kolejną płytkę z procesorem do płyty głównej, aby zwiększyć wydajność całej koparki.

Co z tego, że samo FPGA jest w stanie obsłużyć ethernet i załadować Linuksa jak spowoduje to to, że jeden bardzo drogi chip przeznaczysz jako prostą jednostkę obsługującą całą kopalnie? Nie lepiej na to przeznaczyć stary komputer?

[dublet]

Nigdy nie pisałem, że biotę tak tanie FPGA. Chodzi o to, że ostatecznie koszty wyniosą takie same. Musisz wyłożyć sporo pieniędzy na początek ich budowy, ale potem będą mniej prądu zużywać

No wg moich wstępnych obliczeń, na dzień dzisiejszy, FPGA o sile HD5970 zwracać się będzie - 2 lata. No to tak jakby teraz zwróciła nam się koparka sprzed 2 lat czyli ...14 Mhashowy Intel Core i7 820.

czyli dokładamy kolejną płytkę z procesorem do płyty głównej, aby zwiększyć wydajność całej koparki.
Tego przyznam szczerze nie rozumiem, większość konstrukcji PC embedded jest opartych głównie na prockach ARM, a te do miningu wniosą może pół jednego Megahasha.
Dokładanie mini PC (wcale nie tanich) do płyty głównej normalnego PC, żeby osiągnąć moc górniczą telefonu komórkowego raczej mijałoby się z celem.

Co z tego, że samo FPGA jest w stanie obsłużyć ethernet i załadować Linuksa jak spowoduje to to, że jeden bardzo drogi chip przeznaczysz jako prostą jednostkę obsługującą całą kopalnie? Nie lepiej na to przeznaczyć stary komputer?
Nie ma kompletnie sensu marnować zasobów FPGA, zeby ladowac do niego model softowego CPU i kontrolerow (choć te wiele nie zajmą) i nikt normalny robić tego nie będzie.
Pomijając, że nowe FPGA mają zintegrowane procki ARM, o wiele sensowniej jest uruchomic koparkę FPGA na normalnej mobo czy ostatecznie spiąć z mini PC typu SoC o ile ktoś lubi miniaturyzację. Komórka też by dała radę.
Nie lepiej na to przeznaczyć stary komputer?
Oczywiście, że lepiej i zazwyczaj tak wszyscy robią. Łączą koparę FPGA przez serial, USB, czy PCI-E.

[daniel93]

http://cablesaurus.com/index.php?route= ... duct_id=61

Czy ktoś sie na to zdecydował?

[Bult]

Tez cos dodam
Układ na 4 spartanach 6 daje moc 866 MHash/s - pobor 39 W
Koszt 1 układu 3450 zł ( w zaleznosci od kursu waluty)

Karta 7970 dajaca 640 Mhash/ s - pobor 250 W
I na wlasnym przykladnie kompy ktore maja wsadzone 4 x 7970 daja 2,5 GHash /s (czsami trzeba obnizyc taktowanie przy upalach...)
Koszt takiego kompa w calosci ok ~ 10000 zł
- pobor 1140 W

Komp z FPGA o tej samej mocy
3 x Uklad na 4 spartanach - 2,6 Ghash
- pobor calego kompa - 220 W
koszt budowy - 11000 zł

W zalaczniku zdjecia mojej kopalni na FPGA (przepraszam za balagan byla zmiana wizerunku
Kopalnia z 13 moich takich plytek oraz 2 goscinnie Lennego ( testy)
Daje moc - 13 Ghash i zabiera 700 W o kosztach lepiej nie mowic
Wiec bzdura jest iz GPU wychodzi taniej rożnica to ok 500 zł




Wiec bzdura jest iz GPU wychodzi taniej rożnica to ok 500 zł

[daniel93]

WOOOOOOOW kopara mi opadła na widok tej koparki....

Ty zainwestowałeś własne pieniądze w coś takiego, czy jakieś pożyczone?

Ile Ci się już zwróciło?

Nie boisz się, że coś się stanie z BTC i Ci się spartany nie zwrócą? Takich płytek raczej łatwo nie sprzedasz bo to nie karty graficzne

[Bult]

Traktuje to jak biznes a tu trzeba ryzykowac. FPGA ma tyle zastosowan iz mysle ze latwiej je sprzedam niz GPU ktorych byłby wysyp jak tylko BTC padnie.
A tym bardziej ze te Spartany łatwo dostępne nie są.
I wydaje mi sie ze to bezpieczniejsza inwestycja niz w rynek Polski ktory tez moze upasc

[mateusz]

"
Układ na 4 spartanach 6 daje moc 866 MHash/s - pobor 39 W
Koszt 1 układu 3450 zł ( w zaleznosci od kursu waluty)
"

jak obliczyłeś cenę ?

[Bult]

Bardzo prosto
850 euro x 4.05 = 3442,5 zł
Troche zaokrągliłem ale cóż na czymś trzeba zarobić.
A pewnie zapytasz jeszcze z kad 850 euro :
Przy zamowieniu wiekszej ilości taką własnie cene daje Ztex (producent) na te własnie ukłądy.
Pozdrawiam

[daniel93]

A da się moc obliczeniową FPGA sprzedawać na takiej giełdzie mocy obliczeniowej?

http://webhosting.pl/SpotCloud.rusza.ry ... gl.zarobic