Dyskusja o ASIC

[Frodo]

Czy pojawią się układy specjalizowane (Application Specific Integrated Circuit) do miningu? Byłyby jeszcze szybsze niż karty graficzne. Ewentualnie FPGA.

[Adeq]

FPGA już są, jednakże koszty niewspółmiernie wysokie do wydajności. W przypadku ASIC było by na pewno taniej, ale rozpoczęcie produkcji i wymagana seria układów są prawie nie do przeskoczenia.

[cezary188]

BFL just announced a new ASIC miner:

The Bamboo



Expected hashrate is 500 GH/s Shocked

Watercooled & soothing sound Cool

Cost Huh Priceless Grin Cheesy Grin Cheesy Grin Cheesy

[Bitmar]

Haha dobre, cezary ogłoś to gdzieś na bitcointalk, zbierzesz kilka milionów zielonych za pre sales i przeprowadzisz się na kajmany Ludzie łykną bo większość to naiwniacy i imbecyle

[Archos]

Haha dobre, cezary ogłoś to gdzieś na bitcointalk, zbierzesz kilka milionów zielonych za pre sales i przeprowadzisz się na kajmany Ludzie łykną bo większość to naiwniacy i imbecyle

Nic dodać nic ująć Bitmar

[Bitmar]

Za 2 miesiące spodziewana jest 1 partia ASIC i na bitcointalk twierdzą, że ta partia spowoduje wzrost mocy z 20 na 120T/hash. Za 3 miesiące nagroda spadnie do 25BTC i kolejna partia ASIC podniesie moc do ok 200T/hash. Jeśli to wszystko się sprawdzi to na 10 kartach 7970 nie zarobimy nawet 1 BTC miesięcznie. Teraz pytanie czy ASIC - BFL okażą się zwykłymi oszustami czy naprawdę ASIC dojdą do ludzi. Na bitcointalk o dziwo sceptyków jest jak na lekarstwo, wszyscy wierzą, że BFL wywiąże się zobowiązania. Jeśli tak będziemy mieć rewolucję w kopaniu jak przy przejściu z CPU na GPU, kiedy to najlepsze procki wyciągały po 1-2M/hash a karty po 300-400.
Samo ASIC jest ponoć bardzo kosztowną technologią, samo zaprojektowanie układu to wiele milionów $, do tego dodać koszt produkcji układu pod zamówienie gdzie nie będzie szło w dziesiątki/setki-tysięcy sztuk ale w tysiące bo bitcoin to malutki projekt niszowy. Zamówień mieli jak do tej pory ok 5000. Załóżmy że :
3000 zamówień na Jalapeno = 450tys $ - 10,5T/hash
1900 zamówień na single = ok 2.5mln $ - 76T/hash
100 zamówień na minirig = 3mln $ - 100T/hash
W sumie mogli zebrać ok 6mln$. Pytanie czy za 6mln da się zaprojektować układ i doprowadzić do fazy produkcji. Czy nie są to za małe ilości układów by w ogóle opłacało się to produkować ? BFL nie ma nawet swojej fabryki, raptem kilku gości i babcię, jak oni chcą sobie z ty poradzić ?
Jeśli ASIC wypali już za 3 miesiące GPU przestanie całkowicie być opłacalne, jeśli BFL okaże się być drugim Piratem znów wiarygodność BTC zostanie nadszarpnięta. Obecnie sam już się zastanawiam czy inwestować w kolejne GPU czy raczej się pozbywać bo już niedługo na rynek może trafić ok 60tys kart które będą iść za bezcen.
Przy przejściu z CPU na GPU nie było problemów bo każdy GPU mógł sobie kupić w sklepie beż żadnego problemu, w przypadku ASIC kopanie przejmą nieliczni którzy będą mieli do tego dostęp a najbardziej firmy które zainwestują w mini rigi 1T/hash. Łatwiej będzie zrobić atak 51%, wystarczy kupić trochę mini rigów i gotowe. Teraz logistycznie było by to niemożliwe, bo trzeba by zbudować farmę z kilkudziesięciu tysięcy kart lub FPGA.
Kolejna ciekawostką jest to że, jeśli BFL chce 31 października wysyłać ludziom sprzęt więc powinni już mieć gotowe produkty do testów, obecnie mini rig za 30tys $ przynosił by ok 5000$ zysku więc zwracałby się 6 dni Mając jeszcze 2 miesiące czasu kopali by ile by się dało, zarobili by więcej niż ze sprzedaży.

[edit]
Jak ktoś słusznie zauważył na bitcointalk, każda najmniejsza nawet zmiana w algorytmie sprawi, że wszystkie ASIC pójdą do kosza i trzeba będzie projektować i produkować nowe, GPU i FPGA sobie z tym poradzą bo są programowalne.

[edit2]
cytat ze strony BFL
"Why don’t you guys mine?

This is a popular question. The answer is pretty simple. Hardware is the focus of our passion. We’re hardware designers."

hahaha

[cezary188]

Co bedzie to bedzie ja mam nadzieje ze jak stanie sie tak jak mowisz to inne waluty ala nmc kursy wzrosna do takich poziomow ze kopanie ich GPU bedzie nadal oplacalne a BTC zostawi sie wtedy dla ASICowców Swoja droga mogli by coś takiego pierdolnąc jak zmiana kodu bo wkoncu miałoby to dla ludzi żeby wszyscy kopali a tak to będzie kopać tylko nie wiem ze 2 tysiace osób na całym świecie ?

[Bitmar]

Co bedzie to bedzie ja mam nadzieje ze jak stanie sie tak jak mowisz to inne waluty ala nmc kursy wzrosna do takich poziomow ze kopanie ich GPU bedzie nadal oplacalne a BTC zostawi sie wtedy dla ASICowców Swoja droga mogli by coś takiego pierdolnąc jak zmiana kodu bo wkoncu miałoby to dla ludzi żeby wszyscy kopali a tak to będzie kopać tylko nie wiem ze 2 tysiace osób na całym świecie ?

Nie to nie jest tak, akurat nmc i inne waluty też będzie można kopać na ASIC, więc GPU na zawsze wypadną z gry. Oczywiście jak do niej wejdą....

[phoebe]

A co gdyby intel zrobił specjalne układy do wydobycia Bitcoinów ? Z ich infrastrukturą i zasobami ludzkimi i technicznym zapleczem - być może wystarczy jakiś nakaz od Prezydenta aby potajemnie byli w stanie zniszczyć BTC. XD

[Bitmar]

A co gdyby intel zrobił specjalne układy do wydobycia Bitcoinów ? Z ich infrastrukturą i zasobami ludzkimi i technicznym zapleczem - być może wystarczy jakiś nakaz od Prezydenta aby potajemnie byli w stanie zniszczyć BTC. XD

Jeśli teraz taki BFL (firma krzak z kilkoma Czesławami i babcią) włączył by swoje 20 mini rigów to już po BTC, więc jeśli intel chciałby zrobić swoje układy.... ale, ale... koszt wyprodukowania przez Intela takiego układu przewyższyłby koszt wszystkich BTC jakie są do tej pory i będą po dobrym kursie Takie rzeczy to tylko BFL

[cezary188]

Z tego co wiem to ASIC z samej nazwy to wyspecjalizowany uklad. Firmware jest ponoc zablokowany na kopanie tylko BTC bo jak sie przyjzycie to kazda waluta jest troszke inna.

[Archos]

Widzę,że paranoja idzie pełną parą, wszyscy boją się ASICów. Jedno jest pewne jak już widziałem wielu ludzi którzy tak mówili: wejście asic oznacza zrujnowanie projektu Bitcoin. Dlaczego? A no dlatego,że ludzie którzy dostaną to w swoje łapy jako pierwsi, wykopią tysiące jak nie setki tysięcy bitcoinów, oczywiście aby zwrócił im się koszt zakupu asiców sprzedadzą swoje zapasy i cena Bitcoina oraz on sam wyląduje tam gdzie magister kierownik upadłej firmy czyli na bruku. Koszt ASICów tzn. jego wyprodukowanie jest kilka razy droższe niż FPGA. Nadal wierzycie w to,że komuś się uda wyprodukować ASICI o gigantycznej mocy które będą sprzedawać za bezcen? A może taki jest właśnie ich plan (już gdzieś to pisałem) wypuścić super układy i zniszczyć Bitcoina.
A jak upadnie to co zrobią ludzie z tymi maszynami jak one są zaprojektowane stricte pod SHA256? FPGA przeprogramujesz ASIC już nie i tutaj jest haczyk. Sprzedać nie sprzedasz bo to będzie gówno warte. Razem z Bitcoinem polecą inne waluty bo nie łudźmy się ale to właśnie od BTC są uzależnione waluty takie jak LTC, NMC...

Ja tam dalej kupuję karty mam gdzieś BFL i jego super układy. Jak upadnie BTC lub przestanie być opłacalny mining bo trudność wypierdzieli w kosmos to sobie zostawię jedną do grania a resztę sprzedam. Gracze już zacierają ręce na Wasze tanie karty graficzne, myślicie,że nie będzie chętnych na crossfire 5870 za 200zł?

Podsumowanie: wychodzi ASIC,zarabiają pierwsi co dostaną czyli tak zwani "znajomi znajomych" reszta kopie po kosztach.GPU,FPGA idzie do kosza,na rynek wchodzi kilkadziesiąt tysięcy kart za bezcen, gracze niezamożni zacierają ręce bo w końcu będzie ich stać na super kartę graficzną .Kurs ląduje na poziomie 1cent za BTC (musi się wyrównać moc/cena BTC = zarobek). Opcja 2: Nie wychodzi ASIC, BFL się zwija z kasą i śmieje się z "frajerów" którzy uwierzyli w bajeczke o 3,5GHasha za 140 dolarów U S A.

[Bitmar]

Z tego co wiem to ASIC z samej nazwy to wyspecjalizowany uklad. Firmware jest ponoc zablokowany na kopanie tylko BTC bo jak sie przyjzycie to kazda waluta jest troszke inna.

a słyszałeś o merge mining ? Kopiąc BTC kopiesz inne waluty Poza tym jak ktoś wyczuje kasę to powstaną ASIC na waluty odmienne pod względem algorytmu od BTC.

[Bitmar]

Widzę,że paranoja idzie pełną parą, wszyscy boją się ASICów. Jedno jest pewne jak już widziałem wielu ludzi którzy tak mówili: wejście asic oznacza zrujnowanie projektu Bitcoin. Dlaczego? A no dlatego,że ludzie którzy dostaną to w swoje łapy jako pierwsi, wykopią tysiące jak nie setki tysięcy bitcoinów, oczywiście aby zwrócił im się koszt zakupu asiców sprzedadzą swoje zapasy i cena Bitcoina oraz on sam wyląduje tam gdzie magister kierownik upadłej firmy czyli na bruku. Koszt ASICów tzn. jego wyprodukowanie jest kilka razy droższe niż FPGA. Nadal wierzycie w to,że komuś się uda wyprodukować ASICI o gigantycznej mocy które będą sprzedawać za bezcen? A może taki jest właśnie ich plan (już gdzieś to pisałem) wypuścić super układy i zniszczyć Bitcoina.
A jak upadnie to co zrobią ludzie z tymi maszynami jak one są zaprojektowane stricte pod SHA256? FPGA przeprogramujesz ASIC już nie i tutaj jest haczyk. Sprzedać nie sprzedasz bo to będzie gówno warte. Razem z Bitcoinem polecą inne waluty bo nie łudźmy się ale to właśnie od BTC są uzależnione waluty takie jak LTC, NMC...
Ja tam dalej kupuję karty, jak upadnie BTC lub przestanie być opłacalny mining bo trudność wypierdzieli w kosmos to sobie zostawię jedną do grania a resztę sprzedam. Gracze już zacierają ręce na Wasze tanie karty graficzne, myślicie,że nie będzie chętnych na crossfire 5870 za 200zł?

Ci dostaną jako piersi nie mogą wykopać na raz setki tysięcy BTC bo na to nie pozwoli sieć. Dokładnie wyprodukują ok 3250BTC dziennie po zmianie trudności bo więcej dziennie się nie da.
Co do ceny to masz rację... taniej niż FPGA ??? to byłby fenomen na skalę światową Gdyby za ASIC chcieli kilka $ za sztukę to FPGA powinno być po kilka centów bo produkuje się tego tysiące razy więcej. A jak wiemy układy FPGA są nadal kosmicznie drogie.
Strach przed ASIC jest, wystarczy poczytać bitcointalk, tam już nie debatują nad tym "czy" ale kiedy wejdzie ASIC i jak zmieni świat BTC. Nie wiem może jakiś chińczyk jest w stanie wyprodukować to tanio... czas pokaże.

[Archos]

A może o to ludziom z BFL właśnie chodzi? Żeby zrobić jak największy szum koło siebie. Chodźcie założymy firmę krzak i napiszemy,że składamy preordery na ASIC super dżenerejszyn 50GHash za 100zł. Nie wiem jak Wam ale mi się wydaje,że prędzej czy później z całym BFL wyniknie jakaś ogromna afera która znowu bardzo negatywnie odbije się na Bitcoinie. Jeśli chodzi o paranoję co będzie itp. to widzę,że całkiem nieźle im to idzie.

[maky]

Ci dostaną jako piersi nie mogą wykopać na raz setki tysięcy BTC bo na to nie pozwoli sieć. Dokładnie wyprodukują ok 3250BTC dziennie po zmianie trudności bo więcej dziennie się nie da.
Co do ceny to masz rację... taniej niż FPGA ??? to byłby fenomen na skalę światową Gdyby za ASIC chcieli kilka $ za sztukę to FPGA powinno być po kilka centów bo produkuje się tego tysiące razy więcej. A jak wiemy układy FPGA są nadal kosmicznie drogie.
Strach przed ASIC jest, wystarczy poczytać bitcointalk, tam już nie debatują nad tym "czy" ale kiedy wejdzie ASIC i jak zmieni świat BTC. Nie wiem może jakiś chińczyk jest w stanie wyprodukować to tanio... czas pokaże.

I tu się mylisz. Odpowiedz sobie co ile zmienia się trudność i policz ile w tym czasie powstaje BTC. I tyle będą mogli sobie wykopać nawet w ciągu kilku godzin... a potem nastąpi zmiana trudności i wszystko wróci do normy...

[Bitmar]

Ci dostaną jako piersi nie mogą wykopać na raz setki tysięcy BTC bo na to nie pozwoli sieć. Dokładnie wyprodukują ok 3250BTC dziennie po zmianie trudności bo więcej dziennie się nie da.
Co do ceny to masz rację... taniej niż FPGA ??? to byłby fenomen na skalę światową Gdyby za ASIC chcieli kilka $ za sztukę to FPGA powinno być po kilka centów bo produkuje się tego tysiące razy więcej. A jak wiemy układy FPGA są nadal kosmicznie drogie.
Strach przed ASIC jest, wystarczy poczytać bitcointalk, tam już nie debatują nad tym "czy" ale kiedy wejdzie ASIC i jak zmieni świat BTC. Nie wiem może jakiś chińczyk jest w stanie wyprodukować to tanio... czas pokaże.

I tu się mylisz. Odpowiedz sobie co ile zmienia się trudność i policz ile w tym czasie powstaje BTC. I tyle będą mogli sobie wykopać nawet w ciągu kilku godzin... a potem nastąpi zmiana trudności i wszystko wróci do normy...

To fakt, jeśli nagle by użyć mocy 100 - 1000 razy większej niż jest obecnie i zrobić to tuż po zmianie trudności.... to by było ciekawe Ale nawet ASIC nie jest w stanie tak namieszać by wyprodukować setki tysięcy BTC w ciągu zmiany trudności

[jerry]

Przy nieskończonej mocy 100 800 BTC do zmiany trudności.

[Przemo]

A w kolejnym cyklu zmiany trudnosci wielokrotnosci mniej. To tak duzo? To tylko milion baksow. Technologia ASIC znacznie drozsza, wiec sie nie oplaca jej robic w celu jednorazowego strzalu.

[misiek]

Tylko można zmienić trudność, wykopać 100800BTC, potem trudność leci w góre, czekamy na następną zmianę bez włączania sprzętu i znów robimy to samo. Efekt? 2 mln $.