Polskie Forum Bitcoin

tylko do oszustw.No bo skad sie biora ASIC systemy? chyba nikt nie powie ze Intel AMD NV nie potrafi stworzyc chipa lepszego do bitcoins niz tworza to niezalezne firmy.Co jesli ktos kiedys stworzy chipa ktory wygeneruje reszte BTC w kilka godzin?? Biorac pod uwage ze to jest oprogramowanie open source i istnieja superkomputery o ogromnych mocach obliczeniowych nawet nieporownywalnych do ASIC opartych np tegra albo innych chipach to skad wiadomo ze ten algorytm BTC bedzie zachowawczy w czasie i nie podatny na ataki ... mozna byc prawie pewnym ze gdyby rzadom zalezalo na zlamaniu bitcoins to z mocami obliczeniowymi i technologia ktorymi potencjalnie dysponuje np IBM daliby rade zrobic z tej waluty smietnik.Wiec moze jest odwrotnie.A co do ASIC jesli te systemy istnieja tzn ze algorytm jest dziurawy.

ech... musieliby obejść prawa matematyki albo zastosować podróże w czasie

ALe np dziwi ze skoro to taki swietny interes to nie zajmuja sie tym firmy typu ibm intel amd nv tylko jakies tylko btl ktore tylko obirecuja i puszczaja filmy na youtube.Gdyby w takim malym chipie jak to np sugeruje btl udalo im sie upchac te 1 TH/s jakiejs prywatnej firmie w malym pudeleczku to ile by sie udalo upchac profesjonalistom na superkomputerze ?? miliony razy wiecej ... wiec albo te asic jest sciema albo te bitcoins ma jakies obejscia ...
Ja sie od wczoraj tym zainteresowalem i tylko tak sie zastanawiam czemu tak jest dziwnie ... ze male firmy bez renomy i pokrycia oferuja sprzet tylko na pre order lub mozna gdzies wylicytowac ,ale juz sporo na ten temat poczytalem i mam takie tam przemyslenia ... moze bezsensowne.ALe jednak ten rynek hardwaru do miningu jest dziwny.

To jest za mały rynek dla tak dużych firm. Można mieć ogromną moc obliczeniową ale przecież co 2 tys bloków trudność dostosowuje się żeby za szybko tych BTC nie wykopać

mysle ze jest inaczej
np byl taki program w ktorym komputer Watson z IBM wygral w teleturnieju Vabanq.
Duze firmy wiedza ze to nie jest rynek progresywny i dlatego w niego nie inwestuja ... gdyby bylo inaczej juz by pewnie policzono 60% blokow z czego 30% byloby te dla szerszej publiku.Wlasciwie to niewiadomo ile rynku BTC sa w stanie kontrolowac duze firmy ,ja mysle ze nie mniej niz 80%.Jestem prawie pewien ze gdyby bitcoin mialo byc kiedys jakas realna waluta to IBM juz mialby w niej niebotyczne udzialy.Oni sa sprytniejsi niz ladniejsi wiec nie wiem czemu pozostawiaja rynek takim firemkom jak BTL.

pompixde pisze:Co jesli ktos kiedys stworzy chipa ktory wygeneruje reszte BTC w kilka godzin??

To by kurs spadł do 1 dolara i ktos kto by w to zainwestował by stracił na tym.

Zaraz, zaraz albo ja czegoś nie jarzę, albo źle tłumaczycie. W danym czasie sieć wyprodukuje określoną ilość btc. Gdyby podłączył się mega czip, to przejmie on większy kawałek tego tortu kosztem innych i tyle.
Co innego gdyby taki czip przejął 51% mocy, wtedy mógłby namieszać. Ale przecież taki Tytan IBMu ma około 30 petaflopów, a sieć btc już 1100. A goście ze 2-3 lata musieli nad nim pracować. Więc nie jest to takie hop siup.
A duże firmy się za to nie biorą, bo jest to dla nich śmieszne, za mało warte, albo jeszcze nie słyszeli.
Czy dinozaury walczyły z myszkami

pompixde pisze:tylko do oszustw.No bo skad sie biora ASIC systemy? chyba nikt nie powie ze Intel AMD NV nie potrafi stworzyc chipa lepszego do bitcoins niz tworza to niezalezne firmy.Co jesli ktos kiedys stworzy chipa ktory wygeneruje reszte BTC w kilka godzin?? Biorac pod uwage ze to jest oprogramowanie open source i istnieja superkomputery o ogromnych mocach obliczeniowych nawet nieporownywalnych do ASIC opartych np tegra albo innych chipach to skad wiadomo ze ten algorytm BTC bedzie zachowawczy w czasie i nie podatny na ataki ... mozna byc prawie pewnym ze gdyby rzadom zalezalo na zlamaniu bitcoins to z mocami obliczeniowymi i technologia ktorymi potencjalnie dysponuje np IBM daliby rade zrobic z tej waluty smietnik.Wiec moze jest odwrotnie.A co do ASIC jesli te systemy istnieja tzn ze algorytm jest dziurawy.

Moc sieci BTC jest większa niż moc superkomputerów top100...
Ryzyko związane z projektem eliminuje 'poważne' firmy.
Gdybyś jakimś cudem miał większość mocy - zabiłbyś BTC - wszyscy by od niego odeszli.
Produkujesz czip o supermocy do obliczeń BTC a my zmieniamy nieco algorytm i czip nadaje się do kosza...

Dokładnie, jeżeli istnienie ASCIów zagrozi projektowi to wejdzie poprawka która je wyłączy z kopania.
GPU jest dużo bardziej uniwersalne i mniej ryzykowne ;]

Moim zdaniem za projektem stoi jakiś gruby gracz, bo jeśli by tak nie było to BTC dawno został by zniszczony. Co to za problem dla USA zaprojektować kilkaset ASIC które by zniszczyły sieć.

Ja myśle że projekt grubym się opłaca bo mogą bez przeszkód teraz robić swoje ciemne interesy o których my nie mamy pojęcia, a jak skończą to za pomocą czerwonego przycisku wyłączą wszystko i tyle...

Zgodze sie z tym ze to co probuje wdrozyc BFL wieksze firmy takie jak AMD czy IBM moglyby usprawnic i wdrozyc do produkcji latwo i szybko z minimalnym nakladem sil .
Ale to koniec gdybania bo to naprawde za maly zysk dpa tych gigantow .
Swoja droga mam nadzieje ze nowe gpu od AMD beda znacznie wydajniesze w OpenCL tak z minimum +40% .

Firmy typu Intel,IBM, AMD i Nvidia raczej walcza predzej miedzy soba
Czemu zaden z nich nie walczyl o zrobienie lepszych chipow niz Spartan-6 ?

Najszybszy superkomputer z top500 ma obecnie 17petFLOPS i pobiera 8MW pradu

Fajnie też na nocy informatyka wypowiadał się jeden z Administratorów Zeus-a (najszybszego superkomputera w polsce).
jak odbrze pamietam "nie liczymy na nim bitcoinow bo sie to nie oplaca i w sumie nam nie wolno".
Tylko i wylacznie zastosowania publiczne i nie komercyjne.

Lepszych chipow od Custom-ASIC nie da sie zrobic, a te Avalona sa juz bardzo bliskie tej technologii.
Jakos % Others nieznanych pooli wynosi 13% .... jakoś nie czuje by ktoś kto kopie majac super sprzet do tego znajdowal by sie na innych poolach niz wlasny.
Pytanie czemu tylko kopie z predkoscia ~12% (~1% z others stanowi p2pool).

Już chyba więcej kosi wlasciciel BTC Guild ;>

Cos te teorie palcem na wodzie pisane ;>

Nie tak do końca po wodzie pisane. Oczywiście, poniższy tekst proszę traktować z dystansem, nie, żebym siał postrach, ale trzeba być czujnym

Coraz częściej pojawiają się w sieci blok z 1 jedną transakcją wypłaty i 0 tx fees, po prostu taki pusty blok, tak jak ten:
https://blockchain.info/block/000000000 ... 3b2ea4fdc4
Półtorej godziny po tym bloku padł kolejny pusty blok:
https://blockchain.info/block-index/387 ... fad6c9e10d

Ktoś testuje botnet? Albo potężna farma rządowa ASIC?
Takie bloki to może być początek ataku 51% na sieć Bitcoin.

Bloki co 10min, "podejrzany" blok co 1.5h = ~10% mocy w najlepszym przypadku. Jeszcze "trochę" brakuje ;]

Panowie/Panie zastanawiacie sie nad tym dlaczego duze firmy sie nie zainteresowaly, zeby wykorzystac swoje super komputery, a moze chodzi o to , zeby wykorzystywac moc obliczeniowa ludzi do wlasnych celow? obliczen? itp? szukaniu duzych liczb pierwszych? moze lamanie hasel?

Albo ja czegos nie rozumiem jak to dziala wszystko

@greg240: mam się powtórzyć ?

trochę moja wiedza się od ostatniego posta w tym wątku rozwinęła.... ja sobie nie wyobrażam jak mamy w polsce sp. z o. o. rozliczac z produckji BTC.
Myślę że taki IBM Nvidia czy AMD nawet nie chcą "ani tyćkę" ryzykować żeby mieć jakieś problemy żeby ktoś im zamroził nagle konta.

Nagroda w liczeniu liczb pierwszych jest też całkiem spora i tego nie robią... tutaj PR jest ważniejszy, dlatego mamy fajny superkomputer w Trójmieście sponsorowany przez Intela.
W Krakowie też mamy trochę tego...
Wszystko jest to warte więcej niż to co by mogło wykopać, a taki kraj jak Polska to dostaje (oczywiście dla celów naukowych) za free.

Jakieś pytania jeszcze ?

greg240 pisze:Panowie/Panie zastanawiacie sie nad tym dlaczego duze firmy sie nie zainteresowaly, zeby wykorzystac swoje super komputery, a moze chodzi o to , zeby wykorzystywac moc obliczeniowa ludzi do wlasnych celow? obliczen? itp? szukaniu duzych liczb pierwszych? moze lamanie hasel?

Albo ja czegos nie rozumiem jak to dziala wszystko

Ja też czegoś nie rozumiem. Czemu te wielkie firmy miałyby kopać Bitcoiny? Sugerujesz, że te superkomputery z top100 tak sobie stały bezczynnie i ludzie na nich grali w pasjansa? Przecież one służą do innych celów. Dlaczego nagle mieliby wszystko rzucić, żeby pokopać sobie Bitcoiny?