Polskie Forum Bitcoin

Od kilku dni interesuję się tematem bitcoins-ów i nasuwa mi się kilka pytań o bezpieczeństwo:
Z tego co rozumiem to sprzedając coś za pośrednictwem bitcoins zbieram je na swoim koncie (portfelu) gdy chce je zamienić na normalną walutę loguje się na kantor, na swoje konto w kantorze przelewam bitcoins i realizuję zamianę kasa już np. w euro jest na moim koncie w tym kantorze teraz podaje dane mojego konta bankowego np. w PKO i kantor przelewa mi kasę. I tu jest problem jak takich wpłat było by odpowiednio dużo i znacznej wielkości (chodzi o kwoty 20-30 tys zł i więcej a nie o jakiś drobny tysiąc) to może się do mnie doczepić Urząd Skarbowy albo co gorsza policja (spory % transakcji z użyciem bitcoins dotyczy artykułów nielegalnych). Rozumiem że robiąc przelew bitcoins-ów wewnątrz sieci TOR wszystko jest zakryte (przelewy przez odpowiednie systemy mieszające) ale ten ostatni element jest poza siecią TOR, co więcej jest bardzo transparentny bo dokonuje się w systemie bankowym. Fajnie by było jak by wymyślili wypłatomaty - musiał by to zrobić kantor lub jakaś grupa kantorów. Czy wiecie może coś o takiej inicjatywie?? Czy jest jakaś inna droga spieniężenia dużej ilości bitcoins bez mieszania w to polskiego banku?? Czy można to jakoś zrobić aby być nadal anonimowym ale już z euro czy PLN w ręce??

Są na to sposoby:
1. Sposób idealny: Wymiana face-to-face z ludźmi z okolicy https://localbitcoins.com/
2. Wymiana peer-to-peer z użytkownikami http://bitcoin-otc.com/ (przelew bankowy od jakieś osoby, a nie z kantoru Bitcoin, ale to nadal jest podejrzane dla US, niestety)
3. Użycie anonimowej (musi być odpowiednio zarejestrowana :>) karty prepaid (np. BZ WBK, niestety limit na 10k PLN AFAIK), zlecasz przelew z kantoru na taką kartę.

No właśnie też myślałem o tych sposobach ale to wszystko na małą kasę, problem z kartą WBK jest nie tyle te 10 tys ale dzienny limit wypłat chyba 500 zł więc te 10 tys wybierało by się codziennie przez 20 dni. Można by mieć w sumie i 10 takich kart i mamy już 100 tys ale nadal tylko 5 tys dziennie stojąc przez 20 min przy bankomacie fajne było by jakieś konto w kraju o zaawansowanej tajemnicy bankowej typu Austria / Szwajcaria / Liechtenstein

Skoro obracasz kwotami rzędu 100k PLN, to chyba dla Ciebie nie problem pojechać do Szwajcarii lub gdziekolwiek na świecie, żeby założyć sobie tam takie właśnie konto???

no raczej takimi nie obracam ale z zasady nie lubię jak państwo za dużo o mnie wie a u nas niestety robi się powoli aż gęsto od wszelkich kontroli od fotoradarów przez US po jakieś spec-komanda a jak się kupują taką kartę w WBK to oni się nie pytają o dowód itp.??? w sumie widziałem już na zagranicznych aukcjach nasze karty ale 6 razy drożej jak w banku.... Polak to zawsze biznes ukręci

pytanie do tych co im normalnie kasa idzie z zagranicznych kantorów: czy nigdy nie było problemów z US lub smerfami?? Może to ja jestem przewrażliwiony .....

drops pisze: Może to ja jestem przewrażliwiony .....

Wg. mnie nie jesteś przewrażliwiony . Trzeba dbać o własną kasę przed bandą złodziei i nierobów wszelkiej maści. Przychodzi mi jeszcze jeden sposób mianowicie kup na polskim forum PBM konto na tzw. słupa...

smok pisze:

drops pisze: Może to ja jestem przewrażliwiony .....

Wg. mnie nie jesteś przewrażliwiony . Trzeba dbać o własną kasę przed bandą złodziei i nierobów wszelkiej maści. Przychodzi mi jeszcze jeden sposób mianowicie kup na polskim forum PBM konto na tzw. słupa...

Problem w tym, że w razie czego nawet nie możesz udowodnić, że kasa na tym koncie jest Twoja i możesz się z nią pożegnać.

Bitmar pisze:

smok pisze:

drops pisze: Może to ja jestem przewrażliwiony .....

Wg. mnie nie jesteś przewrażliwiony . Trzeba dbać o własną kasę przed bandą złodziei i nierobów wszelkiej maści. Przychodzi mi jeszcze jeden sposób mianowicie kup na polskim forum PBM konto na tzw. słupa...

Problem w tym, że w razie czego nawet nie możesz udowodnić, że kasa na tym koncie jest Twoja i możesz się z nią pożegnać.

Przecież nie będzie jej tam trzymał 20 lat tylko od razu wybierze. Ryzyko jest zawsze nie da się ukryć, może najlepiej niech korzysta z localbitcoins.com i wymienia btc w cztery oczy z odpowiednią ekipą czekającą w samochodzie w razie W

@drops: według mnie Twoje obawy są w pełni uzasadnione.

Dopóki wymieniamy bitcoiny na złotówki problem będzie istniał.

Musimy dążyć do tego, żeby coraz większą część bitcoinowych zarobków wydawać w bitcoinie. Trzeba dawać do zrozumienia sklepom i usługodawcom, że chcemy płacić w bitcoinie.

Dziś jest już trochę lepiej niż w 2011, możemy płacić za poduchy, wordpressa, reddita, chmurę MEGA, tani profesjonalny hosting LAMP i VPS (hosting.co.uk) tanie domeny u klasycznego registrara (frankdomains.com) - tego nie było w 2011 (jakieś tam usługi hostingu/domen za BTC były ale raczej chałupnicze a dziś oferują to poważne firmy z ery przed-bitcoinowej).

Również u nas w Polsce do końca marca coś drgnie w tym temacie.

qertoip pisze: Również u nas w Polsce do końca marca coś drgnie w tym temacie.

Zamieniam siem w sluch i wysuwam uszka.
Powiesz cos wiecej?

l3sny pisze:

qertoip pisze: Również u nas w Polsce do końca marca coś drgnie w tym temacie.

Zamieniam siem w sluch i wysuwam uszka.
Powiesz cos wiecej?

Wkrótce.

Polecam założenie spółki w raju podatkowym + konto w szwajcarii
Sa firmy które oferuja takie uslugi
Koszt zalatwienia za nas wszystkiego razem z kontem to ok 3000$ -5000$ za pierwszy rok a potem oplaty ok 500$ rocznie
polecam gibraltar

samo konto mnie urządza. mam kuzynke szwajcarkę...

Szwajcaria - największa pralnia brudnych pieniędzy się kiedyś skończy i może się to stać w nie tak znowu odległej przyszłości.
I co wtedy ludzie zrobią? Będą trzymać swoje przygarnięte pieniążki w BTC

Już powoli się kończy, na mocy wyroku sądu USA zamknięto jeden z najstarszych banków w Szwajcarii.

http://www.money.pl/banki/wiadomosci/ar ... 26475.html

ku*wa tak mnie denerwują ci amerykanie.
Jestem ciekawy dlaczego banki maja niby płacić jakieś kary skoro nie podchodzą pod jurysdykcje USA a wiec wyrok usa powinni miec w dupie.