Przejęcie sieci Blockchain na przykładzie STEEM

[fervi]

Czym jest Steem? Steem to platforma społecznościowa oparta na blockchainie. Tak więc tworząc treści, są one zapisywane w sieci Steem, a jeśli wpis się spodoba (dostanie dużo łapek, chociaż mechanizm jest bardziej skomplikowany) - można coś zarobić.

Steem ma jednak pewną mroczną historię - tzw. Ninja Mining, czyli klasyczny element w kryptowalutach. Twórcy Ned Scott i Dan Larimer przez parę dni razem z innymi kopali kryptowalutę po cichu (w sensie sam wpis został ogłoszony, ale bez dokumentacji jak uruchomić węzeł PoW przez co wykopali naprawdę dużo coinów).

Dan Larimer odszedł z projektu chyba w 2016 i zaczął rozwijać EOS, a Ned Scott kontynuował pracę.

Firma "Steemit Inc" założona przez Neda zajmuje się dostarczaniem węzła Steem, zatrudnianiem programistów i interfejsem Steemit.com

Ok. 3 tygodnie temu Justin Sun (ten od Tron) wykupił Steemit sądząc, że kupuje Steem (blockchain). Afera dość duża, bo użytkownicy zostali postawieni przed faktem dokonanym. Justin często zapowiadał, że on przejmie sieć i na Tronie będzie fajnie i w ogóle.

Ok. 1 tydzień temu Witnessi (tacy odpowiednicy minerów, ale wybranych przez społeczność) aktywowali Soft Forka blokującemu Justinowi dostęp do swoich środków, które nabył przy okazji kupna Steemit

Szambo wylało dziś - Azjatyckie giełdy takie jak Binance, Huobi czy Poloniex (ten należy do samego Justina Suna) używając środków klientów, zamknęły je w sieci (stake) i wybrali swoich witnessów, całkowicie noname przejmując sieć.

Jaki z tego morał? Oczywiście warto uważać inwestując w shitcoiny tego typu - nawet z TOP 100 jak widać.

Zarazem warto uważać na giełdy, które trzymają twoje środki. Not your keys, not your bitcoin. Trzymanie środków na giełdzie nie musi oznaczać ich utraty, ale także wykorzystanie ich w dość kontrowersyjnych akcjach?

Trzy - całkiem możliwe, że to nie dotyczy tylko DPoS, ale również Proof of Stake samego w sobie. Często twórcy generują na raz 100% tokenów, a potem sprzedają je na giełdach. Skąd wiesz, że przy okazji nie odkupują ich od siebie (albo nie dostają) i nie mają 51% udziałów w sieci?

[koparki]

Tron i Eos też kpina i nabijanie w butelkę "inwestorów" bo jest tam nieco powyżej 30 walidatorów. Przy czym oba są wysoko w rankingach kapitalizacji . Nie wgłębiałem się w detale ale te sieci śmierdzą pozorną decentralizacją.

[fervi]

Tron i Eos też kpina i nabijanie w butelkę "inwestorów" bo jest tam nieco powyżej 30 walidatorów. Przy czym oba są wysoko w rankingach kapitalizacji . Nie wgłębiałem się w detale ale te sieci śmierdzą pozorną decentralizacją.

Przepisałem wpis, bo lekko brzydko wyszedł. Natomiast tak - zgadza się.

ALE podejrzewam, że taki sam atak zadziałałby w przypadku wszelkich Proof of Stake. Jak widać jest to dość poważny atak, który zdaniem wielu nie powinien być możliwy. Giełdy atakują sieć "po znajomości" i przejmują jej władzę.

Ale czy kryptowaluty, w których trzymasz środki są odporne na to?

[maky]

ALE podejrzewam, że taki sam atak zadziałałby w przypadku wszelkich Proof of Stake.

Ile razy ja już pisałem o przewadze PoW nad PoS...

[koparki]

Ale tu jest mowa o POS-ach wydmuszkach z 20-30 walidatorami (np. w dash warstwa POS z ponad 4000"walidatorów" jest poza giełdami bo MN).
POW też ma swoje podatności , chińskie poole oraz producenci maszynek do zabezpieczania sieci to jest dopiero koncentracja ... a miała być w zamyśle decentralizacja
I gdy tylko są trzy odmiany tej samej monety POW a jeden algorytm to mogą się dziać cuda z migracją mocy, to na tej podstawie np. forki bitcoina utrzymują tak wysokie ceny.

[fervi]

Ale tu jest mowa o POS-ach wydmuszkach z 20-30 walidatorami (np. w dash warstwa POS z ponad 4000"walidatorów" jest poza giełdami bo MN).

No ok, ale trzeba podliczyć czy giełdy mogą się zgadać (jak tutaj) i zrobić wspólny atak. Jakby się zastanowić to atak 3 giełd na raz jest prawie niemożliwy. Ale się wydarzył! Trzy potencjalnie niezwiązane ze sobą giełdy, nawet konkurencją są dla samych siebie, wspólnie przeprowadziły atak.

[rav3n_pl]

Czyli tak: gość kupił sporą część sieci, reszta userów zablokowała mu środki a on używając znajomości na giełdach całkowicie przejął sieć?
No to w sumie może zrobić rollback do momentu z przed softforka :DDD

Tak się kończą UASF... Górnicy (w tej czy innej formie) rządzą każdą siecią.

[fervi]

Czyli tak: gość kupił sporą część sieci, reszta userów zablokowała mu środki a on używając znajomości na giełdach całkowicie przejął sieć?

Tak

No to w sumie może zrobić rollback do momentu z przed softforka :DDD

Może. Ale zarazem może aktywować każdego hard forka. Tak jakby chciał komuś zablokować konto w rewanżu

Tak się kończą UASF... Górnicy (w tej czy innej formie) rządzą każdą siecią.

Jasne, ale wydaje mi się, że da się to ujarzmić. Dlatego proponowany / wdrażany jest Stratum 2, który chyba ten problem rozwiązuje. Ale chyba nie ma możliwości nikogo zmusić do korzystania z tego rozwiązania (w sensie mining pooli). Ale zarazem dowiedzielibyśmy się jak bardzo mining jest scentralizowany w Chinach (czy jest lepiej czy gorzej).

[amneziahaze]

Ok. 3 tygodnie temu Justin Sun (ten od Tron) wykupił Steemit sądząc, że kupuje Steem (blockchain). Afera dość duża, bo użytkownicy zostali postawieni przed faktem dokonanym. Justin często zapowiadał, że on przejmie sieć i na Tronie będzie fajnie i w ogóle.

@fervi fajnie by było jakbyś czasem wkleił jakieś wiarygodne źródło.

[koparki]

@amneziahaze Grupa kapitałowa bankierów, która ma w portfelu spółkę finansującą bitcoina core ma też w swoim portfelu portal, który jest znanym kryptowalutowym medium opiniotwórczym , jest to m.zd. wiarygodne źródło informacji o ile nie są to tematy, w które kolidują ze strategią bankierów z DCG , łap: https://www.coindesk.com/steem-communit ... justin-sun

[fervi]

fajnie by było jakbyś czasem wkleił jakieś wiarygodne źródło.

https://steemitwallet.com/~witnesses
Tutaj poza trzema w TOP20 (blocktrades, roelandp i good-karma) reszta to nowe konta

https://steemit.com/steem/@softfork222/soft-fork-222
Tutaj o SF, który miał blokować środki Dżastina

a o Binance i używaniu środków możesz z blockchaina wyczytać (binance-hot), ale chyba każde medium kryptowalutowe o tym pisze.

===============================================
Dzisiaj trzeci dzień walk o odzyskanie sieci, ale w skrócie

Po fakcie dokonanym powstały dwie rzeczy:
1) Wiele osób celowo wyłączyło swoje usługi na znak protestu, czym mnie zdenerwowali xD
2) Część użytkowników zaatakowała architekturę Steemit. Jako, że system jest zdecentralizowany to tylko 90% sieci padało
3) Wspólnymi akcjami udało się "wpuścić" 6 witnessów, ale z powodu kontrowersyjnych (wcześniej) ustaw, niektóre osoby głosują na Justina i liczba spadła do wspomnianych trzech

[championbit]

Tak się kończą UASF... Górnicy (w tej czy innej formie) rządzą każdą siecią.

Czyli według Ciebie segwit powinien wejść poprzez hardforka?

[rav3n_pl]

@championbit Byłoby "prościej", ale nie było woli/potrzeby tego robić.

[fervi]

@championbit Byłoby "prościej", ale nie było woli/potrzeby tego robić.

No ok, ale co sądzisz o BetterHash / Stratum 2? Wydaje się (wstępnie), że to uniemożliwi ataki minerów na sieć (a pozwoli im po prostu działać)

[rav3n_pl]

Nie da się minerom zablokować możliwości "ataku na sieć" bo przecież to oni generują bloki.
PoW działa do momentu, gdy poniżej 50% mocy haszującej popiera sieć. A przy kopalniach mających ca 20% można atakować mając np 30% mocy sieci.

[Wymazywanie]

Azjatyckie giełdy takie jak Binance, Huobi czy Poloniex (ten należy do samego Justina Suna)

Poloniex należy do Suna?

[fervi]

Poloniex należy do Suna?

Tak (https://www.cryptopolitan.com/justin-su ... iex-share/). Nie wiem na ile to źródło legitne, ale z tego co wiem to tak. Dodatkowo kupił Bittorrenta czy DLive.

A przy kopalniach mających ca 20% można atakować mając np 30% mocy sieci.

Ja rozumiem, że jakaś kopalnia może być potężna, ale czy ma taki hashrate faktycznie? Mam na myśli to, że jeśli weźmiemy hashrate Bitcoina i podzielimy przez hashrate tworzony przez jedną koparkę s17 (bo s19 to nowość) to wyjdą miliony ASICów (z 1.5 mln do 2mln). Na bardzo słabą logikę można sugerować, że to hashrate kilkudziesięciu lub kilkuset małych przedsiębiorstw.

Gorzej jeśli faktycznie jakiś miner ma 30% koparek na świecie (Bitcoina). To już nie jest tak dobre dla Bitcoina.

[rav3n_pl]

Nawet skupienie takiej mocy w jednej kopalni już może być problemem.
Idealnie by było, gdyby żadna z kopalni nie miała więcej niż 15%, a operatorzy się nie lubili
Ale wiadomo - biznes to biznes.

[fervi]

Nawet skupienie takiej mocy w jednej kopalni już może być problemem.
Idealnie by było, gdyby żadna z kopalni nie miała więcej niż 15%, a operatorzy się nie lubili
Ale wiadomo - biznes to biznes.

No tak, ale na chłopską logikę wydaje mi się, że Betterhash / Stratum2 to rozwiązuje.

W skrócie każdy górnik pracuje indywidualnie - sam sobie dobiera transakcje, sam decyduje czy chce aktywować soft forka itd, tylko zyskami się dzieli. Moim zdaniem (ale może czegoś nie zauważyłem) rozwiązuje to przynajmniej sporą część problemów z górnikami. Jak chcą atakować sieć (jako mining pool) to muszą takie transakcje rozgłosić, bo górnicy będą brali transakcje z mempoola (będą musieli mieć pełny węzeł), zarazem będzie można oszacować "jako tako" (chyba?) ilu górników jest faktycznie z chin.

Dzisiaj podlicza się ile bloków wykopały mining poole w chinach na tle świata i podaje wartości. A przecież jako Europejczyk może kopać z chińczykami, a chińczyk z jakimś Europejskim mining poolem.

Chociaż jeśli dowiemy się ile chińczyków jest faktycznie i te dane będą złe - to może lepiej nie wiedzieć?

Na razie z tego co wiem to ten protokół obsługuje Slush Pool i Blockstream (w swoich kopalniach)
https://stratumprotocol.org/

[wikarus]

Ja tu tylko to zostawię, Tron i inne "shitcoiny" od Suna.