MtGox a Rząd USA

[McGravier]

Nie wiem gdzie jest znajduje się główna serwerownia serwisu MtGox, ale ich webserver (czyli strona internetowa) jest na terenie Stanów Zjednoczonych. Możecie sami sprawdzić za pomocą dowolnego serwisu lokalizującego ip.

Nie obawiacie się, że rząd zamknie interes pod jakimś lewym pretekstem? Przykład Kima Dotcoma pokazuje, że różne branże mają ogromne wpływy w tamtejszej administracji - na tyle duże, że doszło do ingerencji w politykę zagraniczną. Innym przykładem było E-gold, zamknięte, gdyż sąd uznał, że to nie podchodzi pod kantor tylko pod bank . Znacie serial Mythbusters? Mieli zrobić odcinek na temat bezpieczeństwa czipu RFID [używanego w zbliżeniowych kartach płatniczych], ale zrezygnowali pod presją przedstawicieli VISA, MasterCard i innych. Przykładów z pewnością jest więcej...

I tu dochodzimy do sedna problemu:
Czy nie obawiacie się, że pewnego dnia zaniepokojone korporacje [w SZCZEGÓLNOŚCI VISA i MasterCard], pociągną za sznurki i zniszczą kilka największych giełd wymiany BTC w USA? MtGox rzecz jasna będzie pierwszym celem - ma ponad 70% wszystkich obrotów... i paf! pewnego dnia okazuje się że serwis nie działa a waszych USD/PLN/BTC po prostu nie ma i nie wiadomo czy je odzyskacie!

Ilu z was trzyma BTC na ich kontach?
Ja mam większość środków w portfelu na moim kompie, zbackupowane i zabezpieczone wieloznakowym hasłem.
Większość złotówek rzecz jasna siedzi na koncie w Polsce.

Nie obawiacie się? Jeśli nie to odważni jesteście...
Pozdro.

[EDIT]:
Ku przestrodze!
http://arstechnica.com/tech-policy/2012 ... -of-funds/

[prezes]

jak masz jakąkolwiek kasę i nie ma znaczenia w jakiej formie ona jest: w banku, w gotówce, w złocie, akcjach, BTC, na mtgoxie itp. zawsze jest ryzyko choć nie wiem jak byś się zabezpieczał, że ktoś Ci tą kasę ukradnie albo po prostu ją zgubisz, obecnie trudno powiedzieć co jest najbezpieczniejszą formą trzymania oszczędności

[Mars2022]

Oczywiście takiego ryzyka nie można lekceważyć. Ale z drugiej strony zanim zaatakowano Megaupload ile lat przygotowań im to zajęło? Albo Pokerstars? Uważam że mamy jeszcze kilka lat spokoju. Wielkie instytucje nigdy nie nadążają za rynkiem i zapewne tak będzie też w przypadku Bitkojna. A MtGox ma siedzibę w Japonii. Zresztą zajęcie serwerów wcale nie wydaje się najlepszą metodą. Raczej nastąpi odcięcie kantorów od instytucji finansowych w połączeniu ze zmasowanym atakiem medialnym przeciwko walucie złodzieji, narkomanów, hazardzistów, pedofilów i terrorystów

[jerry]

...
Nie obawiacie się, że rząd zamknie interes pod jakimś lewym pretekstem?
...
Czy nie obawiacie się, że pewnego dnia zaniepokojone korporacje [w SZCZEGÓLNOŚCI VISA i MasterCard], pociągną za sznurki i zniszczą kilka największych giełd wymiany BTC w USA? MtGox rzecz jasna będzie pierwszym celem - ma ponad 70% wszystkich obrotów... i paf! pewnego dnia okazuje się że serwis nie działa a waszych USD/PLN/BTC po prostu nie ma i nie wiadomo czy je odzyskacie!

Ilu z was trzyma BTC na ich kontach?
Ja mam większość środków w portfelu na moim kompie, zbackupowane i zabezpieczone wieloznakowym hasłem.
Większość złotówek rzecz jasna siedzi na koncie w Polsce.

Nie obawiacie się? Jeśli nie to odważni jesteście...
Pozdro.

Jeżeli rządy zamkną giełdy BTC, to zdelegalizują również samego Bitcoina, co nie jest nierealnym scenariuszem. Bitcoin jest pieniądzem, a wyłączność na emisję pieniądza mają banki centralne, z małymi wyjątkami.

Wtedy dla przeciętnego użytkownika BTC staną się raczej bezwartościowe, choć można sobie wyobrazić status BTC analogiczny do USD w PRL - niby nielegalny, a pożądany.

[McGravier]

@pezes
Po prostu w świetle moich argumentów (do których mogę jeszcze dodać liczne włamania do kantorów), uważam przechowywanie na własnym kompie za bezpieczniejsze (przy zachowaniu odpowiednich zasad bezpieczeństwa) niż w kantorze.

Raczej nastąpi odcięcie kantorów od instytucji finansowych w połączeniu ze zmasowanym atakiem medialnym przeciwko walucie złodzieji, narkomanów, hazardzistów, pedofilów i terrorystów

nic dodać nic ująć, amen.

@mars2022
Zapewne masz rację. Problem tylko w tym że nikt nie wie kiedy ten nalot dokładnie nastąpi... np. e-gold działał 10 lat zanim go zamknęli, ale to nie znaczy, że nie mogą zrobić nalotu znacznie wcześniej.

@jerry
Używanie pirackiego oprogramowania też jest nielegalne. A jednak piractwo komputerowe kwitnie. Bitcoin też pewnie będzie kwitł - nawet jeśli największe kraje go zdelegalizują.

[prezes]

Po prostu w świetle moich argumentów (do których mogę jeszcze dodać liczne włamania do kantorów), uważam przechowywanie na własnym kompie za bezpieczniejsze (przy zachowaniu odpowiednich zasad bezpieczeństwa) niż w kantorze.

Muszę się z Tobą nie zgodzić, większa szansa jest że coś się stanie z Twoim kompem niż z mtgoxem (mtgox przeżył już co najmniej jeden udany włam i nadal działa, nikt nic nie stracił, a nie udanych włamów była pewno cała masa).

Nawet jak sobie zrobisz kopie zapasową portfela i będziesz ją trzymał na pendrivie ale w tym samym miejscu co komp, to jak ktoś Ci ukradnie kompa to i przy okazji pewno pendriva i bye bye bitcoiny.

Jak chcesz być prawie pewny że nie stracisz bitcoinów to kopie portfela musisz trzymać fizycznie w innym miejscu niż oryginał a najlepiej jeszcze gdzieś w necie można umieścić, oczywiście wszystko zaszyfrowane bardzo mocnym hasłem

[McGravier]

Fakt, tu masz rację, może źle sformułowałem myśl - chodzi mi generalnie o to, aby nie powierzać kwestii bezpieczeństwa osobom/instytucjom trzecim, takim jak kantory, tylko zadbać o to samemu (rzecz jasna szyfrowanie i bezpieczny backup to podstawa).

[Bult]

Ja mysle ze najrozsadniejszym wyjsciem jest poprostu wyplacac czesciej do swojego banku, z banku do kieszonki a z kieszonki do sejfu (koszt 80 zl praktiker).Z mt gox raz mi juz zniknely pieniazki bo bylem glupi i zapisalem haslo w przegladarce ( 1200 zl poszlo w Dupe oczywiscie czyjas).
A co do tego czy uwala BTC hmm moim zdaniem moga go wykorzystac no bo wystarczy ze moga skorzystac z tak ogromnej mocy obliczeniowej nie budujac wlasnych kosztownych serverow... A pomyslcie co mozna z takim czyms zrobic masakra.
Troche to s-f ale coz to sie nie dzialo w naszym swiecie...

[jerry]

@jerry
Używanie pirackiego oprogramowania też jest nielegalne. A jednak piractwo komputerowe kwitnie. Bitcoin też pewnie będzie kwitł - nawet jeśli największe kraje go zdelegalizują.

Prawda. Ale też jeżeli Bitcoin zostanie zdelegalizowany, to będzie ścigany nieporównanie mocniej niż jakieś tam pliki. To pieniądz, a pieniądz to podstawa państwa.
Oczywiście zgadzam się, nie zniknie, ale przeciętny człowiek będzie bał się podejść. Tak jak do drugów...

[prezes]

Prawda. Ale też jeżeli Bitcoin zostanie zdelegalizowany, to będzie ścigany nieporównanie mocniej niż jakieś tam pliki. To pieniądz, a pieniądz to podstawa państwa.

małe sprostowanie:
pieniądz to pieniądz a bitcoin to bitcoin
to są dwie różne sprawy i bitcoin może nie stać się nigdy pieniądzem czyli prawnie określonym środkiem płatniczym.

[jerry]

Bitcoin jest pieniądzem, a to czy zostanie oficjalnie uznany, to oczywiście zupełnie inna sprawa. W różnych warunkach i czasach rolę pieniądza pełniły i pełnią różne rzeczy, w Polsce podobno ziemię sprzedawano za pszenicę, bo inflacja uniemożliwiała sensowne rozliczenia.

[virus]

Tutaj stoi mtgox:
http://www.prolexic.com
OrgName: Prolexic Technologies, Inc.
OrgId: PROLE
Address: 1930 Harrison Street
City: Hollywood
StateProv: FL
PostalCode: 33020
Country: US

Wylaczenie jego sadze ze to nie problem dla rzadu US.
Z drugiej jednak strony kto wie czy nie maja czegos np. na wyspach tonga gdzie jest backup live robiony i poporstu pewnego pieknego dnia zamiast wejsc na mtgox.com wejdziemy na mtgox.to

[Bitmar]

Wylaczenie jego sadze ze to nie problem dla rzadu US.
Z drugiej jednak strony kto wie czy nie maja czegos np. na wyspach tonga gdzie jest backup live robiony i poporstu pewnego pieknego dnia zamiast wejsc na mtgox.com wejdziemy na mtgox.to

Tak może być ale jaki by miało to sens skoro jeśli BTC byłby zakazany to jak przelać do niego kasę ? Każdy przelew jest monitorowany, to tak jakby kupować dragi płacąc przelewem Jeśli bitcoin zostanie zdelegalizowany przez USA to pewnie przez UE też, a jak tak się stanie naprawdę ciężko będzie kupić BTC, co najwyżej wysyłając kasę w kopercie, lub przez banki krajów egzotycznych co podwyższy znacznie koszty i będzie dość ryzykowne.

[McGravier]

O ile dosyć prawdopodobne jest zamykanie kantorów za "nielegalne" prowadzenie działalności bankowej, o tyle próby zdelegalizowania całej waluty byłyby niezwykle trudne ze względów politycznych - wyobraźcie sobie, że owszem, chcecie zdelegalizować BTC, ale opozycja tylko czeka na pretekst aby rzucić farmazony, że jesteście tyrani, dyktatorzy, komuniści, i że na tym nie poprzestaniecie...

Pytanie czy w takim wypadku USA mogłoby zablokować przelewy do kantorów poza ich jurysdykcją? Wydaje mi się, że byłoby to bardzo trudne - problemy dyplomatyczne itp... Jednak pewna szansa istnieje, i to moim zdaniem jest obecnie jedno z większych zagrożeń dla przyszłości BTC.

[l3sny]

zdelegalizowanie kryptowalut to jak zdelegalizowanie narkotyków. na dluzsza mete bardzo oplacalne

[Bult]

O ile dosyć prawdopodobne jest zamykanie kantorów za "nielegalne" prowadzenie działalności bankowej, o tyle próby zdelegalizowania całej waluty byłyby niezwykle trudne ze względów politycznych - wyobraźcie sobie, że owszem, chcecie zdelegalizować BTC, ale opozycja tylko czeka na pretekst aby rzucić farmazony, że jesteście tyrani, dyktatorzy, komuniści, i że na tym nie poprzestaniecie...

Pytanie czy w takim wypadku USA mogłoby zablokować przelewy do kantorów poza ich jurysdykcją? Wydaje mi się, że byłoby to bardzo trudne - problemy dyplomatyczne itp... Jednak pewna szansa istnieje, i to moim zdaniem jest obecnie jedno z większych zagrożeń dla przyszłości BTC.

Wiesz wystarczylo by tlumaczenie iz ta waluta pozwala zakup broni przez terrorystow i juz maja pretekst aby cos zrobic.

[Rafi]

O ile dosyć prawdopodobne jest zamykanie kantorów za "nielegalne" prowadzenie działalności bankowej, o tyle próby zdelegalizowania całej waluty byłyby niezwykle trudne ze względów politycznych - wyobraźcie sobie, że owszem, chcecie zdelegalizować BTC, ale opozycja tylko czeka na pretekst aby rzucić farmazony, że jesteście tyrani, dyktatorzy, komuniści, i że na tym nie poprzestaniecie...

Pytanie czy w takim wypadku USA mogłoby zablokować przelewy do kantorów poza ich jurysdykcją? Wydaje mi się, że byłoby to bardzo trudne - problemy dyplomatyczne itp... Jednak pewna szansa istnieje, i to moim zdaniem jest obecnie jedno z większych zagrożeń dla przyszłości BTC.

Zdelegalizowanie BTC nie jest wcale takie trudne tym bardziej że oficjalnie nie jest ono walutą. Właściwie jest nieoficjalnym środkiem płatniczym można by rzec nielegalnym bo nigdzie nie zostało zalegalizowane.

[Przemo]

A czy miętoszenie pytonga lewą ręką jest nielegalne? Bo nigdzie nie zostało zalegalizowane.
Czy płacenie punktami za różne dobra jest nielegalne bo nie zostało zalegalizowane?
Nie da się tak po prostu zdelegalizowac takiej waluty, nie mozna zdelegalizowac bitcoina bo powstanie bitc0in, Bitcoin to jest cyfrowo podpisana umowa miedzy stronami, trzeba by calosciowo zdelegalizowac mozliwosc takich umów, czyli mozliwosc wymian towarow za towar, towarow za punkty, pseudo waluty a to juz nie jest latwe. Probowac mozna wszystko pytanie czy sie ludzie z tym zgodza? Na acta sie nie zgodzili, moze na delegalizacje takich wymian tez sie nie zgodza.
Generalnie problemem nie jest bitcoin, tylko problemem jest ustroj socjalistyczny, ktory stara sie kontrolowac wszystko, a ze nie da sie kontrolowac wszystkiego to powstaja rozmaite problemy, ludzie powinni powiedziec stanowczo NIE dla takich socjalistycznych regulacji.

[rav3n_pl]

Przemo, musimy iść na piwo

[lenny]

O ile dosyć prawdopodobne jest zamykanie kantorów za "nielegalne" prowadzenie działalności bankowej, o tyle próby zdelegalizowania całej waluty byłyby niezwykle trudne ze względów politycznych - wyobraźcie sobie, że owszem, chcecie zdelegalizować BTC, ale opozycja tylko czeka na pretekst aby rzucić farmazony, że jesteście tyrani, dyktatorzy, komuniści, i że na tym nie poprzestaniecie...

Pytanie czy w takim wypadku USA mogłoby zablokować przelewy do kantorów poza ich jurysdykcją? Wydaje mi się, że byłoby to bardzo trudne - problemy dyplomatyczne itp... Jednak pewna szansa istnieje, i to moim zdaniem jest obecnie jedno z większych zagrożeń dla przyszłości BTC.

Wiesz wystarczylo by tlumaczenie iz ta waluta pozwala zakup broni przez terrorystow i juz maja pretekst aby cos zrobic.

Jak zamkną kantory to i tak handel BTC nie zginie, zawsze mamy pełno for w Internecie, gdzie dokonuje się wymian, zawsze jest #otc - tam jest bardzo dużo handlu też. Jakoś damy radę, nawet jeśli hAmeryka się od Bitcoina odwróci ogonem.
PS. Jeśli kantory zostaną zdelegalizowane / zamknięte, zaraz pojawią się ich odpowiedniki w sieci TOR. a TORa już tak łatwo nie da się zniszczyć!