zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 10634
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3271
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: Bit-els » wtorek, 3 września 2019, 07:06

Tu jest to dokładnie wyjaśnione, wraz z kontrargumentami.
http://galgitron.net/Post/How-China-Can-Kill-Bitcoin

W skrócie: w Chinach znajkduje sie nawet 81% mocy wydobywczej, wystarczy, że rząd Chin zechce wykonać atak na btc, to zrobi to.

Wymuszenie na szefach pooli przekierowania mocy kopalni na fałszowanie transakcji,
totalny chaos,
trudność rozpoznania ataku
zerwanie zaufania do btc jako niezmiennego nośnika wartości i transferu
panika cenowa
itd itp

Rząd Chin może tez po prostu wyłączyć poole, co spowoduje tak nagły spadek mocy, że trudnośc dostosuje się za kilka miesięcy, czego skutkiem będzie to co powyżej.

Jak oceniacie te zagrożenie? Szczególnie @qertoip @rav3n_pl @Bitmar @ShadowOfHarbringer

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3126
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 579
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: maky » wtorek, 3 września 2019, 07:43

Niestety to wiadomo od dawna. Pytanie jak rozwiązać problem...
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.
Be the chan­ge you want to see in the wor­ld.
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 10634
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3271
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: Bit-els » wtorek, 3 września 2019, 08:01

praźródłem jest asic. Oczywiście wpłynęły one na ogromny wzrost mocy(czyli bezpieczeństwo sieci), ale też stworzyły koncentrację. Filarem decentralizacji jest rozproszone kopanie, czyli gpu. Ale wtedy moc leci na łeb na szyję.

Taki atak Chin może mieć miejsce gdy btc naprawde stanie się wielki, wsparty przez Wallstreet (ciekawe czy dostrzegają to zagrożenie) Uderzenie w bita gdy stałby się złotem internetu, gdy wejdzie do zasobów banków centralnych wielkich państw, poza Chinami, byłby naprawdę trzęsieniem ziemi.

Weteran
Posty: 9014
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6648
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: ekonokomik » wtorek, 3 września 2019, 08:36

@Bit-els
Zacytuję sam siebie (9 kwietnia tego roku):

"Kto ma kopalnie ten ma władzę nad kryptowalutami. Do tego stopnia, że fakt, że ogromna część kopalń i sprzętu do kopania jest pod kontrolą Chin był dla mnie silnym argumentem za tym, że krypto nigdy nie zawojują zachodniego świata (a przynajmniej do czasu aż Chiny zostaną liderem i hegemonem świata, czyli przez kilka dekad). Po prostu rządzący światem nie mogą pozwolić na to by szeroką popularność zdobył instrument płatniczy/finansowy nad którym kontrolę mają nie oni a Chiny. To tak jakby siedziba Visy była w Rosji albo nowy serwis społecznościowy, który by wygryzł FB miał siedzibę w Iranie.
Wolny rynek, wolność, ludzie decydują, wszystko pięknie, ale na takie rzeczy po prostu nie można pozwolić i to jest oczywiste."

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6546
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4153
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 3 września 2019, 08:51

@Bit-els

Generalnie w większości się zgadzam, że jest to teoretycznie zagrożenie, ale w paru rzeczach się mylisz.

Zagrożenie jest realne, ALE:
- Nie mamy żadnej pewności jaka jest polityka Chin co do sprawy BCH vs FIAT. Możliwe, że Chiny po cichu grają na wygraną Bitcoina w celu zniszczenia dolara. Ostatecznie może więc się okazać, że Chiny obronią Bitcoina przez atakiem USA z tego względu, że Bitcoin/BCH jest jedyną rzeczą, która może dolara pokonać.

Ale z drugiej strony znowu, chińczycy używają kryptowalut do wyprowadzenia pieniędzy za granicę - dlatego pod tym względem kryptowaluty są tutaj niekorzystne.

Może rząd Chin sobie jeszcze nie zdaje z tego sprawy że ma w ręku narzędzie do rozwalenia dolara, bo właściwie to nie dołączył się (przynajmniej oficjalnie, po cichu kto wie - patrz Jihan Wu/Bitmain, który ma 1.000.000 BCH pasywów) do polityki kryptowalutowej? A może po prostu zrobili rachunek zysków i strat i stwierdzili że bardziej zależy im żeby zatrzymać pieniądze w państwie niż walczyć z dolarem?

(Mam nadzieję, że do tego iż Chinom nie jest na rękę dolar jako globalna waluta, nie muszę tutaj nikogo przekonywać?)
Bit-els pisze: wtorek, 3 września 2019, 08:01praźródłem jest asic.
Praźródłem zagrożenia nie jest ASIC. Myślisz zbyt płytko.

Prawdziwym źródłem są:
- Najtańsza energia i największa ilość dostępnych elektrowni oraz prądu w Chinach
- Najlepsze warunki dla startujących biznesów w Chinach.
- Ogromna ilość nowobogackich biznesmenów w Chinach i ogromna pracowitość Chińczyków.
- Rządowe dotacje dla biznesu w Chinach

Gdyby kryptowaluty były kopalne tylko i wyłącznie z użyciem CPU lub/i kart graficznych, to absolutnie nic by to nie zmieniło - dominatorem nadal byłyby Chiny, a głównym producentem ASIC stałyby się AMD, INTEL i NVIDIA.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6546
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4153
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 3 września 2019, 09:05

PS.

Problem jest dość hm "łatwy" do rozwiązania. Trzeba po prostu postawić parę elektrowni jądrowych, lub parę milionów solarów na Saharze.

Niestety cały zachodni świat zajmuje się pierdołami (imigracja, walka lewactwa z prawactwem, inne głupoty), a Chiny w tym czasie sprawami poważnymi - tj. rozwijaniem gospodarki.

Jak tak dalej pójdzie, to za kilkadziesiąt lat Chiny będą dominowały nie tylko w kryptowalutach, ale w prawie wszystkim.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Orator
Posty: 723
Rejestracja: 6 grudnia 2013
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: jacek1973 » wtorek, 3 września 2019, 09:20

Wyobraźmy sobie projekt który "płaci " np przez 1-2 lata 20-30 % więcej za moc obliczeniową niż wydobycie BTC. Ilu górników będzie kopać dla idei? Sieć BTC stanie, ludzie masowo odejdą od tego waloru. Nie trzeba na to ogromnych nakładów tylko sensowny POW korporacyjny i grupa firm z światowej czołówki.

Początkujący
Posty: 1019
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 288
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: mudol » wtorek, 3 września 2019, 09:26

Chiny tylko w jednym przypadku mogłyby uwalić bitka, jeśli USA oficjalnie by go popierały i skupowały. Obecnie po prostu Chiny trzymają w rękawie asa, czy go użyją? Jest też jedna ważna sprawa, Chinole nie po to ładują miliardy w kopalnie, prąd, przejmowanie aby go uwalić, to by była głupota z ich strony.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6546
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4153
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 3 września 2019, 09:35

Niestety dyskusja na tym forum na ten temat jest bezcelowa.

Prawie wszyscy tutaj są w 100% skupieni na spekulacji i zarabianiu, a to nie są ideały originalnego Bitcoina.

Do żadnych rozsądnych wniosków tutaj nie dojdziemy. Znikam na parę dni, blokuję forum w /etc/hosts
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 1019
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 288
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: mudol » wtorek, 3 września 2019, 09:40

ShadowOfHarbringer pisze: wtorek, 3 września 2019, 09:35originalnego
Oryginalnego

Orator
Posty: 723
Rejestracja: 6 grudnia 2013
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: jacek1973 » wtorek, 3 września 2019, 10:04

Chodzi o przejecie mocy obliczeniowej.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3408
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1874
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: mecenas » wtorek, 3 września 2019, 10:38

• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Weteran
Posty: 1316
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 748
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: qertoip » wtorek, 3 września 2019, 11:22

W skrócie: "not good, not terrible" :D

1) Ważne jest robienie wszystkiego, żeby mining był bardziej zdecentralizowany geograficznie.

2) Cytowane do 80% w chińskich poolach jest niepokojące. Trzeba o tym trąbić. Ale nie jest to egzystencjalne zagrożenie dla Bitcoina.

Kilka rzeczy:

* "Nawet 80%" - to dotyczy pooli a nie fizycznej mocy. Kontrola nad poolami nie oznacza trwałej kontroli nad mocą.

* Rządy są inherentnie nieefektywne w walce technologicznej; chiński rząd nie da rady nawet gdyby położył łapę na większości mocy obliczeniowej. Co jest wątpliwe bo - ponownie - moc jest dużo bardziej rozproszona niż mining poole.

* Bitcoin jest anti-fragile; jest mnóstwo sposobów jak utrudnić takie ataki; choćby DDoS na te chińskie poole. Minerzy muszą liczyć się ze społecznością.

* Jest ogromna zachęta finansowa, żeby odeprzeć atak chińskich pooli na Bitcoina.

* Opcja nuklearna gdy wszystko zawiedzie, którą trzeba straszyć ale najlepiej nigdy jej nie użyć, to zmiana PoW.

Będzie OK.
Ostatnio zmieniony wtorek, 3 września 2019, 11:26 przez qertoip, łącznie zmieniany 1 raz.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13106
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1861
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 3 września 2019, 11:25

Biorąc pod uwagę ustrój Chin, taka akcja MOŻE mieć miejsce.
Dlatego warto zawsze mieć backup w koparce (a najlepiej dwa) a najlepiej to kopać na swoim węźle P2Pool :P

Backupy uchronią przed wyłączeniem się kopalni ale nie uchronią przed przełączeniem się w "tryb ataku".
Atak trzeba by samodzielnie wykrywać analizując wysokość/hasz bloku poprzedniego w stosunku do tego, jaki kopiemy.
Jeżeli nie kopiemy najnowszego możliwego bloku - coś jest nie halo.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.18.1

Początkujący
Posty: 262
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 45
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: randomowy świeżak » poniedziałek, 9 września 2019, 23:00

Duże skupisko mocy w jednym regionie jest problemem to fakt, ale nie ma co też nadto panikować. Obecnie jedna kopalnia jest w stanie zrobić totalny rozpiździel w BCH i jakoś tego nie robi mimo że samo zniszczenie sieci po wcześniejszym załadowaniu się w shorty powinno dać dużo większy zysk niż samo kopanie.

Dane ze slushpoola:

Obrazek

Oczywiście w innych poolach rozkład nie musi wyglądać identycznie i na pewno tak nie jest jednak warto mieć na uwadze że większym problemem nie jest to kto dzisiaj ile ma mocy a kto pierwszy odejdzie od typowego układu asic i jako pierwszy zrobi krok dalej. W powietrzu wiszą co najmniej 3 technologie które zostawia standardowe układy asic daleko w tyle. O ile dzisiaj jeszcze nie musi się opłacać robić z nich koparek o tyle jeśli BTC byłby warty 1-10 mln USD to takie koparki z cała pewności by powstały. Przy nowych technologiach niewielka ilość urządzeń może zmieść dzisiejszy cały rynek miningu z rynku w pare dni. Nie muszę przypominać jakie Bitcoin czy inne coiny przezywały już bomby hashrate.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3593
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 166
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: hanti » poniedziałek, 9 września 2019, 23:40

Jakie to technologie? asic to wyspecjalizowany układ zaprojektowany do konkretnego działania, może też być kwantowy, również to będzie asic. Co tam wisi w powietrzu lepszego?
@_# :P ;) :D
Polecam następujące giełdy BTC/LTC:

bitmarket.pl bitmaszyna.pl

Początkujący
Posty: 262
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 45
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: randomowy świeżak » wtorek, 10 września 2019, 00:06

@hanti napisałem "typowego układu asic" a nie porzuceniu samego układu.
1. To układy wykorzystujące tranzystory ze złączem metal-gaz, jeśli wierzyć niektórym pogłoskom to umożliwią one układanie struktur nie tylko na płaszczyźnie ale też i warstwowo (jedne na drugich) dzięki czemu ich efektywność może rosnąć tysiące razy. Pierwsze prototypy osiągnęły "podobno" częstotliwości mierzone w THz co pozwoliło by na zrobienie koparki o mocy nawet 20-50 PH.
2. Układy grafenowe, może jakoś super mocy obliczeniowych nie maja ale rozwiązały by problem emisji ciepła w koparkach zmniejszając zużycie energii nawet 40-krotnie.
3. To kwantowe coś tam, w sumie zalatuje teoria spiskowa więc uznajmy że zamiast 3 tech wspomniałem o 2 bo kwant to jednak jeszcze daleka droga i nawet nie wiadomo czy te obliczenia miałyby jakikolwiek sens.

Początkujący
Posty: 188
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 122
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc

Postautor: fervi » środa, 11 września 2019, 02:12

Bit-els pisze: wtorek, 3 września 2019, 07:06W skrócie: w Chinach znajkduje sie nawet 81% mocy wydobywczej, wystarczy, że rząd Chin zechce wykonać atak na btc, to zrobi to.
Znajduje się mining pooli czy koparek?

Jeśli to pierwsze to rozwiązanie: https://bitcoinmagazine.com/articles/be ... hash-power
Zobaczymy, jest to na etapie wdrażania

Natomiast od biedy można wdrożyć snapshoty (że np. ostatnich 20 bloków jest niezmiennych). Pytanie czy można to bez Hard forka wprowadzić

Wróć do „Bezpieczeństwo”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość