Domowy sposób przechowywania kluczy
- Początkujący
- Posty: 100
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 54
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: tirey93 » niedziela, 3 marca 2019, 22:45
1) bezpieczeństwem
2) ceną rozwiązania
3) wygodą użytkowania
4) dostępnością materiałów i miejsc zaangażowanych
Poniżej lista moich zabezpieczeń:
a) mam 23 wyrazowego seeda zapisanego na dwóch kartkach papieru
- na pierwszej kartce brakuje jednego słowa które mam w pamięci i trzymam ja w portfelu (tym fizycznym na gotówkę), zwykle ciągle jest przy mnie
- druga kartka jest ukryta gdzieś w moim mieszkaniu, brakuje na niej dwóch wyrazów które mam w pamięci
b) razem z drugą kartką mam płytę CD a na niej zaszyfrowane klucze prywatne
tirey93
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14347
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 4 marca 2019, 01:35
Weź pod uwagę https://en.wikipedia.org/wiki/Bus_factor jeżeli ktoś ma mieć dostęp do tych środków.
Mam też nadzieję, ze do generowania seeda użyłeś "fizycznej netropii" a nie generatora pseudolosowego.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: The Real McCoin » poniedziałek, 4 marca 2019, 07:15
The Real McCoin
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: Bit-els » poniedziałek, 4 marca 2019, 07:35
3 kopie
2 - 3 rodzaje nośników (np papier, pendrive, komputer)
2 miejsca przechowywania (np dom i zaszyfrowana chmura, lub inna lokalizacja fizyczna. A minimalnie 2 różne miejsca w domu)
Oczywiście stopień trudności adekwatny do wartości środków.
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 100
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 54
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: tirey93 » poniedziałek, 4 marca 2019, 09:02
Nie, na obu kartkach są 23 wyrazy. Na jednej brakuje jednego wyrazu, a na drugiej dwóch(czyli 21 wyrazów się powtarza).
Nikt, poza mną, nie wie gdzie i w jaki sposób przechowywane są wyrazy.rav3n_pl pisze: ↑ poniedziałek, 4 marca 2019, 01:35Weź pod uwagę https://en.wikipedia.org/wiki/Bus_factor jeżeli ktoś ma mieć dostęp do tych środków.
Używam aplikacji HODLER.TECH w której nie mam możliwości wyboru sposobu generowania seeda. Liczę, że chłopaki z @HODLER.TECH wykonali w tej kwestii dobrą robotę.
Portfel fizyczny mam zawsze przy sobie a w nim kartkę z punktu a). Brakujący wyraz(w ilości 1) mam w głowie.The Real McCoin pisze: ↑ poniedziałek, 4 marca 2019, 07:15@tirey93 co w przypadku gdy pod Twoją nieobecność w mieszkaniu wybuchnie pożar?
Jakie polecasz zaszyfrowane chmury? Czy Google Drive jest wystarczająco bezpieczny?
tirey93
- Weteran
- Posty: 4611
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2682
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: mecenas » poniedziałek, 4 marca 2019, 09:51
Sam pomysł prawidłowy, ale mam zastrzeżenia co do wykonania.
Potasowanie w prawidłowy sposób talii kart może się okazać trudniejsze, niż uzyskanie dobrej entropii z komputera. Taką stawiam tezę, ale bronić na siłę nie będę. Robiłem doświadczenia z tasowaniem kart, które na starcie były "poukładane". Wyniki były takie, że moje tasowanie było "pseudolosowe" i występowały dość długie ciągi sprzed tasowania... zresztą to raczej znany problem graczom karcianym i zajmujących się profesjonalnie kartami.
mecenas
- Weteran
- Posty: 1538
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 4 marca 2019, 10:00
ikswodnal
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: Bit-els » poniedziałek, 4 marca 2019, 10:23
Jak można ufać prawnikowi??
Bit-els
ikswodnal
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: Bit-els » poniedziałek, 4 marca 2019, 13:23
Ufasz 3 stronie, oddajesz klucz z majątkiem życia jakiejś instytucji, w tym wypadku kancelarii notarialnej.
Nie po to powstał bitcoin, żeby robić wciąż te same błędy.
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 100
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 54
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: tirey93 » poniedziałek, 4 marca 2019, 13:41
tirey93
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14347
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 4 marca 2019, 13:42
Jak ktoś nie jest pewny techniki, można to zrobić 20x. Trwa dwie minuty max.
Dodano po 39 sekundach:
@tirey93 Brak jednego słowa jest moim zdaniem słaby, bo daje tylko 2000 kombinacji do sprawdzenia.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 4611
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2682
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: mecenas » poniedziałek, 4 marca 2019, 14:35
Chyba więcej, bo nie wiesz którego w kolejności słowa brakuje. Raczej 24 x 2048 kombinacji. Ale to nadal przyszcz jest.
Jakie są szanse, że pseudo losowość komputera przegra z takim potasowaniem kart?
Jest o co kruszyć kopie?
mecenas
- Początkujący
- Posty: 62
- Rejestracja: 17 lutego 2017
- Reputacja: 57
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: napiorek » poniedziałek, 4 marca 2019, 15:16
Absolutnie nie jest, bo tak jak koledzy wyżej wspomnieli to jedynie 24*2048 kombinacji do sprawdzenia, więc jeśli zaprzęc do tego jakąkolwiek moc obliczeniową to chwila roboty.
Natomiast dodanie passphrase 25słowa spoza puli drastycznie zwiększy bezpieczeństwo takich środków.
Ciekawe kiedy nadejdą czasy gdzie w dość łatwy sposób nawet laik będzie mógł skonfigurować zabezpieczenia dla prawdziwego cold storage np typu:
2z3 multisig (1 dajemy do notariusza, 1 zaufanej osobie) + zabezpieczenie gdzie przy próbie wydania środków odliczany jest tydzień czasu podczas którego mamy możliwość podać kod (znamy tylko w naszej głowie) który cofnie taką operację.
W takim wypadku chyba nadal stosunkowo chronieni jesteśmy przed:
-ruszeniem środków bez naszej zgody
-zgubieniem jednego z kluczy
-w przypadku śmierci ktoś będzie mógł je odziedziczyć/przejąć
napiorek
- Początkujący
- Posty: 100
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 54
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: tirey93 » poniedziałek, 4 marca 2019, 15:32
Zamiast tego kupię kilka płyt CD-R i nagram na nie zaszyfrowane klucze prywatne i rozmieszczę je w różnych lokacjach. Choć szczerze mówiąc nie wiem jakich.
Wynajmuję mieszkanie i mam własny samochód. Nie mam ogródka, w którym mógłbym zakopać moje klucze.
Ktoś coś?
tirey93
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: Bit-els » poniedziałek, 4 marca 2019, 18:37
Bo najlepiej, najpewniej na wiele lat bunkrowania trzymać monety bezpośrednio na kluczach prywatnych. Czyli szyfrowany paper wallet wygenerowany na sprzęcie offline.
Seedy mają różne ścieżki generowania privów, za wiele lat może być problem z portfelem, a na stronach, na których odtwarza się klucze z seeda też algorytmy mogą się pozmieniać.
A priv to priv. Blockchain musiałby przestać działać, żeby stracić kasę.
Dodano po 3 minutach 4 sekundach:
Załóż sobie konta na proton.mail i tutanota.com Login typu imię12345 i hasło też banalne. Żebyś nawet na pustyni w samych szortach i ze smartfonem w ręku miał dostęp.
Nigdy nie używaj tych maili prócz wysłania sam do siebie zaszyfrowanych seedów, albo paper walleta. Ale w ramach jednej skrzynki, nie krzyżowo, czyli proton do tutanoty, tylko proton- proton
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 100
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 54
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: tirey93 » poniedziałek, 4 marca 2019, 20:54
Zgadza się. Dlatego chcę wyeksportować klucze do zaszyfrowane archiwum zip. Portfel HODLER.TECH umożliwia taką funkcjonalność. Nawet więc po potencjalnym upadku tej firmy, dalej będę miał zapisane klucze prywatne w zaszyfrowanym archiwum, więc będę mógł pozyskać środki przekazując klucz do innego portfela. Czy tak nie jest?
Dzięki za polecenie. W takim razie po prostu założę tam konto i zapiszę w roboczych zaszyfrowane archiwum zip. Powinno wystarczyć, by plik zapisał się na ich serwerze.
tirey93
- Weteran
- Posty: 4611
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2682
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: mecenas » poniedziałek, 4 marca 2019, 21:02
Nie stosuj słabszego szyfrowania niż SHA256, no i oczywiście trzymaj się zasady mocnego hasła.
Dodano po 1 minucie 8 sekundach:
Tak jest. Chyba, że archiwum zostanie zagubione, uszkodzone, lub zapomnisz do niego hasła.
mecenas
- Weteran
- Posty: 3439
- Rejestracja: 4 sierpnia 2011
- Reputacja: 479
- Napiwki: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: powered » poniedziałek, 4 marca 2019, 21:15
Powinny być wszystkie słowa ale jedno błędne lub przestawiona kolejność. Złodziej sprawdzi, zobaczy że nic nie ma i prawdopodobnie odpuści.
powered
- Weteran
- Posty: 4611
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2682
Domowy sposób przechowywania kluczy
Postautor: mecenas » poniedziałek, 4 marca 2019, 21:19
To nie do końca tak jak piszesz... np. przestawiona kolejność powoduje "Invalid mnemonic", czego skutkiem nie jest wniosek, że "nic nie ma" a to, że mnemonic jest błędny.
mecenas
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).