Portfele-o co kaman
- Początkujący
- Posty: 15
- Rejestracja: 3 lutego 2018
- Reputacja: 0
Portfele-o co kaman
Postautor: kris1234 » niedziela, 11 lutego 2018, 03:13
Wiem że monet nie trzyma się na giełdach i wiem że najlepsze są tzw: Cold Wallets jak Nano Ledger S,Trezor czy jeśli dobrze piszę KeepKey.
To czego nie kojarzę do końca to portfele na komputerze czy telefonie a dokładnie ich zabezpieczanie - już wyjaśniam.
Chcę zacząć moją przygodę z krypto więc załóżmy że wysyłam transferem SEPA kasę z mojego banku na GDAX-a i tam wymieniam ją na altcoiny które to chce przechować przez parę miesięcy czy nawet lat - taka inwestycja długoterminowa.
Następnie wyciągam te alty na portfele typu Exodus czy Jaxx które to zabezpieczam F2A i robię ich backupy na USB (nie mam na razie Nano Ledgera i nie będę miał pewnie jeszcze parę miesięcy bo najbliższa dostawa to 27 Marca ale i tak z tym Nano Ledgerem musiałbym używać innych portfeli na kompie jako pośrednik pomiędzy giełdą a Cold Walletem - przynajmniej tak to rozumiem).
I tu mam zgryza - na chłopską logikę jeśli nie chcę żeby mi zhakowali mój portfel to po backupie go kasuje z kompa razem z wszystkimi plikami a na wszystkich filmikach na YT widzę tylko jak ludzie transferują pliki wallet.dat czy wallet.bin na zewnętrzne dyski i się cieszą że maja kopię zapasową.
Jeśli chcę przetrzymać alty przez dłuższy czas to nie powinienem usunąć Jaxx-a czy Exodusa z plikami z kompa?
I co się stanie jak dany wallet jak Jaxx czy Exodus padnie(firma go wspierająca) ew. zmieni się wersja a ja będę miał starą na dysku USB.
Ps:Nie mam na razie Cold Walleta więc kupię parę dysków USB i zakoduję je programem VeraCrypt - wystarczy coś takiego?
kris1234
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Portfele-o co kaman
Postautor: Bit-els » niedziela, 11 lutego 2018, 07:57
Wystarczy że zapiszesz sobie ten seed w kilku kopiach na kartkach. I tak, po przyjęciu monet na portfel możesz go wykasować.
Zachowaj bezwględnie tylko seed
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 208
- Rejestracja: 12 lutego 2017
- Reputacja: 163
Portfele-o co kaman
Postautor: BTC-m » niedziela, 11 lutego 2018, 09:11
BTC-m
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Portfele-o co kaman
Postautor: ikswodnal » niedziela, 11 lutego 2018, 09:31
Przekładając z polskiego na nasze, czyli emerytów oraz mających w szkole więcej lekcji religii niż informatyki:
Zacząć najlepiej od założenia portfela na komputer dla podstawowej kryptowaluty Bitcoin A/Bitcoin Cash portfela - ElectronCash B/Bitcoin Core - Electrum.
Założyć portfel papierowy Dla Bitcoin Cash -https://cashaddress.org/ (Od tego momentu pomijam Bitcoin Core BTC ponieważ nauka na tej odmianie podstawowej kryptowaluty jest uciążliwa, droga, i operacje trwają zbyt długo.)
Założyć konto na którejś polskiej giełdzie dla kupna kryptowaluty.
Czytać i jeszcze raz czytać Bitcoin.pl a przede wszystkim niniejsze forum.
Potem ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć. Z każdym dniem będzie wszystko prostsze i łatwiejsze .
ikswodnal
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Portfele-o co kaman
Postautor: Bit-els » niedziela, 11 lutego 2018, 10:31
https://coinomi.com/recovery-phrase-tool.html
Dodano po 2 minutach 2 sekundach:
seed jest jak np B6 czyli rozpoczącie generowania kluczy poprzez rzucenie kostką
bitaddress.org zakładka wallet details
How do I make a wallet using dice? What is B6?
An important part of creating a Bitcoin wallet is ensuring the random numbers used to create the wallet are truly random. Physical randomness is better than computer generated pseudo-randomness. The easiest way to generate physical randomness is with dice. To create a Bitcoin private key you only need one six sided die which you roll 99 times. Stopping each time to record the value of the die. When recording the values follow these rules: 1=1, 2=2, 3=3, 4=4, 5=5, 6=0. By doing this you are recording the big random number, your private key, in B6 or base 6 format. You can then enter the 99 character base 6 private key into the text field above and click View Details. You will then see the Bitcoin address associated with your private key. You should also make note of your private key in WIF format since it is more widely used
a mając priva masz środki
Bit-els
- Wygadany
- Posty: 557
- Rejestracja: 4 lipca 2017
- Reputacja: 203
Portfele-o co kaman
Postautor: Harey » niedziela, 11 lutego 2018, 10:40
Dokładnie tak. 100%.
Przećwiczyłem to kiedyś osobiście, gdy miałem problemy z Ledger Nano S. Poprzez seed wygenerowałem klucze prywatne i odzyskałem ZEC korzystając z oryginalnego portfela ZEC.
(nawet tutaj napisalem taki mini temat poradnik, jak to zrobić krok po kroku)
Po tej operacji oczywiście Ledger skasowany i wygenerowany nowy seed.
Harey
- Początkujący
- Posty: 15
- Rejestracja: 3 lutego 2018
- Reputacja: 0
Portfele-o co kaman
Postautor: kris1234 » niedziela, 11 lutego 2018, 12:36
Wszystko się zgadza?
Muszę jeszcze ogarnąć kiedy robić backupy bo podobno przy niektórych monetach adres zmienia się po każdej transakcji a także czytałem o osobie która miała 20 BTC-wysłała 1 na giełdę a nie odesłała tych 19 z powrotem na cold wallet-a i skasowała hot walleta a w międzyczasie zmienił się adres i straciła te 19 monet.Trochę to wszystko pogmatwane dla laika - na YT to wszystko wygląda jak prościzna a co chwilę dowiaduję się nowych rzeczy i prosto nie jest plus ogrom wiedzy do pochłonięcia.
kris1234
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Portfele-o co kaman
Postautor: Bit-els » niedziela, 11 lutego 2018, 13:02
Jeśli boisz się używać portfela na kompie (wirusy itd itp) to kasujesz portfel. Seed przywróci Twoje środki zawsze
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 208
- Rejestracja: 12 lutego 2017
- Reputacja: 163
Portfele-o co kaman
Postautor: BTC-m » niedziela, 11 lutego 2018, 15:01
Jeśli ktoś zabezpiecza swoje środki tak że kasuje wallet na którym je umieścił to przecież nie po to żeby swojego seeda konwerterować na jakichś stronach których działania nie można sprawdzić poprzez przejrzenie kodu. Trzeba sobie wyrabiać nawyki do bezpieczeństwa, przez to że ludzie tak lekko traktują ten temat są przypadki scamexitów. Powinienem zmienić swoją wypowiedź na "można bezpiecznie odtworzyć", ale nawyk bezpieczeństwa mam na tyle wyrobiony że nie biorę pod uwagę opcji zaufania do np. zamkniętego coinomi. Polecam zwracać uwagę na bezpieczeństwo, szczególnie będąc tak doświadczonym użytkownikiem jak Ty, w innym przypadku początkujący będą nadal generowali seedy do IOTy na stronach z google i zasilali scamerów.Bit-els pisze: @BTC-m, nie. Portfele hd na seedach jak Exodus czy jaxx poprzez słowa generują klucze prywatne, które bez problemu odtworzysz w wielu narzędziach, np jak ta strona:
https://coinomi.com/recovery-phrase-tool.html
BTC-m
- Początkujący
- Posty: 15
- Rejestracja: 3 lutego 2018
- Reputacja: 0
Portfele-o co kaman
Postautor: kris1234 » niedziela, 11 lutego 2018, 15:48
Dzięki za pomoc
Dla pewności zakoduje USB i portfel zainstaluje właśnie na tym USB a nie na komputerze jeśli się da.No i zrobię backupy plus F2A więc kasowanie portfela odpada jeśli cały czas będzie na zakodowanym USB(chyba że nie można instalować portfeli na zewnętrznych nośnikach).
Miłej Niedzieli.
kris1234
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Portfele-o co kaman
Postautor: Bit-els » niedziela, 11 lutego 2018, 16:22
A seed jest ostatnią deską ratunku. Gdy gubisz ledgera np
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 15
- Rejestracja: 3 lutego 2018
- Reputacja: 0
Portfele-o co kaman
Postautor: kris1234 » niedziela, 11 lutego 2018, 18:54
Obejrzę jeszcze z 4 godziny filmików na YT,założę osobną skrzynkę pocztową na potrzeby krypto i pewnie spędzę następne parę godzin na szukaniu najlepszej drogi na kupienie BTC. Później transfer BTC na giełdę gdzie kupię parę altów i wysłanie tego z powrotem na portfel.
Patrzyłem na kantory i kupienie BTC jak i wymiana jest ok ale wyciąganie to jakaś masakra.Za wyciągnice Trona z jednego z reklamowanych tu kantorów opłata 140 Tronów O_O.
Nie chcę zakładać osobnego tematu więc jeśli to nie problem napiszcie wd. was najlepszą(najbardziej opłacalną) metodę wd. was na kupienie najpierw BTC a później zamianę na alty i schomikowanie tego na jakiś czas poza giełdą.
Jak naruszam regulamin(zły topic w tej rubryce) to przepraszam.
kris1234
- Początkujący
- Posty: 342
- Rejestracja: 5 listopada 2017
- Reputacja: 136
Portfele-o co kaman
Postautor: OlafCrypto » niedziela, 11 lutego 2018, 19:43
PS Nie kupuj BTC tylko np BCH lub Dasha i wysyłaj na inne giełdy - szybciej i taniej.
Ja np siedzę w krypto od pół roku i nigdy chyba nie miałem BTC i nie planuję mieć:)
OlafCrypto
- Początkujący
- Posty: 15
- Rejestracja: 3 lutego 2018
- Reputacja: 0
Portfele-o co kaman
Postautor: kris1234 » niedziela, 11 lutego 2018, 20:05
Chcę kupić jakieś 3 alty i zachomikować je na USB dlatego szukam w miarę normalnych giełd gdzie za wypłatę altów nie zapłacę dziwnych opłat.
Jeśli chodzi o portfele muszę jeszcze sprawdzić czy mogą te alty trzymać - jeśli Exodus nie ma F2A to odpada.
kris1234
- Początkujący
- Posty: 342
- Rejestracja: 5 listopada 2017
- Reputacja: 136
Portfele-o co kaman
Postautor: OlafCrypto » niedziela, 11 lutego 2018, 20:33
OlafCrypto
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Portfele-o co kaman
Postautor: benq » niedziela, 11 lutego 2018, 20:39
Niestety, ale na giełdach bywa podobnie. Np z Binance wypłacając TRON prowizja za wypłatę to 193 jednostki.
Dlatego operując mniejszymi kwotami średnio się opłaca dzielić kasę na dużo altów, prowizja za wypłatę na portfel już na starcie zje ci sporą część kapitału.
benq
- Początkujący
- Posty: 2
- Rejestracja: 11 lutego 2018
- Reputacja: 0
Portfele-o co kaman
Postautor: Georgeous » niedziela, 11 lutego 2018, 20:46
Mam pytanie, dodam, że laika ale to będzie też widać po samej treści
Chodzi o Ledgera Nano S. A dokładnie ile, jednocześnie, różnych walut można przechowywać na tym portfelu? Widzę, że przy 3 aplikacjach nie ma miejsca już na inne? Jest jakiś inny sposób przechowywania większej ilości rodzajów walut na nim?
Czy wallety zainstalowane jako aplikacja na komputerze do obsługi Ledgera są w jakiś sposób zagrożone atakiem?
Czy można je usunąć bez konsekwencji dla samej waluty? I odwrotnie, czy jak usunę aplikacje z Ledgera a nie usunę aplikacji z komputera to stracę krypto?
Gdzie poza Ledgeram najbezpieczniej trzymać krypto? Poza portfelami dedykowanymi jak ma Lisk czy IOTA?
Może macie jakies linki gdzie znajdę odpowiedzi na nurtujące mnie pytania?
Dziękuję za odpowiedzi.
Georgeous
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Portfele-o co kaman
Postautor: benq » niedziela, 11 lutego 2018, 20:57
Ledger jest bezpieczny, pod warunkiem że zachowujesz seed'a poza komputerem.
Niestety, tak jak napisałeś Ledger ma limit aplikacji, które jednocześnie możesz mieć zainstalowane. (Moim zdaniem trochę cwaniactwo ze strony producenta, mogę się mylić )
Usunięcie aplikacji z komputera jak i z samego ledgera (podobnie jak zniszczenie czy zgubienie go) nie skutkuje utratą środków. Tak długo, jak posiadasz SEED środki są bezpieczne i będziesz mógł je odzyskać.
Sposobem na obejście na limitu na ledgerze jest właśnie tak jak napisałeś - utworzenie portfela, przelanie waluty, zapisanie seeda i usunięcie aplikacji. Potem instalujesz kolejną aplikację na kolejną walutę i powtarzasz do skutku.
Minusem jest konieczność instalowania wszystkiego kiedy potrzebujesz wypłacić środki.
Co do portfeli:
sprzętowe > desktopowe > online
Tutaj dział o portfelach na forum:
https://forum.bitcoin.pl/viewforum.php?f=101
Wpisuj też w wyszukiwarkę hasła: "nazwa waluty wallet' - o większość już ktoś pytał i zostało wyjaśnione.
benq
- Początkujący
- Posty: 15
- Rejestracja: 3 lutego 2018
- Reputacja: 0
Portfele-o co kaman
Postautor: kris1234 » niedziela, 11 lutego 2018, 21:05
kris1234
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Portfele-o co kaman
Postautor: Bit-els » niedziela, 11 lutego 2018, 21:31
https://coinomi.com/recovery-phrase-tool.html
Bit-els
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).