Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Weteran
Posty: 1540
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 25 grudnia 2017, 13:20

W czasie dyskusji z obdarowanymi "portfelem papierowym" Bitcoina Cash, podczas rozmowy
o zabezpieczeniach wypłynęła sugestia dodatkowego zabezpieczenia klucza prywatnego.
Otóż pojawiła się propozycja by w kluczu prywatnym zmienić kolejność kilku liter i cyfr, zamienić
niektóre duże litery na małe. Liczba kontrolna to wychwyci, ale zmieniający ten adres może
przy operacji na portfelu przywrócić prawidłowy klucz.
Czy takie zabezpieczenie klucza prywatnego ma sens?

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14380
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 25 grudnia 2017, 13:28

Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

Wygadany
Posty: 666
Rejestracja: 14 lutego 2017
Reputacja: 180
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: esse » poniedziałek, 25 grudnia 2017, 13:30

@ikswodnal, czemu nie. Za to musisz w jakiś sposób zapisać operacje, jakie trzeba wykonać, aby przywrócić prawidłowy klucz. No i jeszcze przechowywanie tego, w innym miejscu, niż zmodyfikowany priv.

Weteran
Posty: 1540
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 25 grudnia 2017, 15:28

Że nie, przekonuje mnie bip 38 (którego nie rozumiem) i stwierdzenie tam, że "aby stawić opór atakom typu brute-force." Pomysł był taki by zmienić w kluczu prywatnym jedną,dwie litery i jedną cyfrę a to jest łatwe do zapamiętania. Przy wpisywania klucza przed operacją zmienić ponownie, te zmienione na prawidłowe litery i cyfrę. Oczywiście zapamiętane. Rozumiem, że przy pomocy brute-force łatwo idzie odbudować te nieznane litery czy cyfry - szkoda.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14380
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 26 grudnia 2017, 15:51

Priva z zamienionymi literami można naprawdę szybko "naprawić".
Bip38 nie.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4618
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: mecenas » poniedziałek, 31 grudnia 2018, 16:27

rav3n_pl pisze: wtorek, 26 grudnia 2017, 15:51Priva z zamienionymi literami można naprawdę szybko "naprawić".
Bip38 nie.

Wiem, że odświeżam stary temat, ale sprawy bezpieczeństwa są przecież zawsze aktualne...
...Ciekawi mnie, czy nadal nie znaleziono przez ten ostatni rok żadnego wektora ataku na BIP38?

Czy nadal niestochastyczne hasło w BIP38 ma sens?
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://discover.cash/

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14380
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 1 stycznia 2019, 01:55

Nie spotkałem się.
BIP38 jest na tyle udziwniony, że bruteforce przy obecnym sprzęcie jest bardzo słaby - js w przeglądarce to 1 na kilka sekund, a jak pamiętam próbowaliśmy łamać to aplikacja w .net robiła koło sekundy.
Jest po prostu wymagający.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4618
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: mecenas » wtorek, 1 stycznia 2019, 02:07

Jedna kombinacja na sekundę robi wrażenie.
Zakładam, że poważny atak to ze 100 kombinacji na sek.
Zatem zakładam dalej, że hasło z 8 znaków wystarczy mi na jakieś 100 lat spokojnego snu.
Oczywiście obliczyłem tak w pamięci, bo mamy czas fajerwerków a nie rozkminy brutalforce...
:D
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://discover.cash/

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14380
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 1 stycznia 2019, 23:15

mecenas pisze: wtorek, 1 stycznia 2019, 02:07brutalforce
BRUTEFORCE
https://en.wikipedia.org/wiki/Brute-force_attack
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: The Real McCoin » wtorek, 1 stycznia 2019, 23:40

mecenas pisze: wtorek, 1 stycznia 2019, 02:07Zatem zakładam dalej, że hasło z 8 znaków wystarczy mi na jakieś 100 lat spokojnego snu.
Z 8 losowych znaków powinno wystarczyć na tyle czasu.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2370
Rejestracja: 25 stycznia 2012
Reputacja: 402
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dodatkowe zabezpieczenie klucza prywatnego portfela papierowego?

Postautor: devega » wtorek, 1 stycznia 2019, 23:49

mecenas pisze: wtorek, 1 stycznia 2019, 02:07brutalforce
Przy zastosowaniu "brutalforce" (przychodzi do Ciebie PanBezKarku) i najmocniejsze hasło nie wystarczy... chyba, że je zapomnisz ;)

Wróć do „Bezpieczeństwo”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 26 gości