Brak "Replay Protection" i zagrożenia z tym związane.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 300
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" i zagrożenia z tym związane.

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 12 października 2017, 22:19

Jak dobrze zrozumiałem, brak tej ochrony spowoduje wysłanie monety w tym samym czasie w dwóch oddzielnych sieciach, co będzie skutkowało utrata monet z jednej z tych sieci.

Jak ochronić monety przed "wyciekiem"?
Jakieś rady, sugestie?

edit:
Poprawiłem tytuł na bardziej pasujący do tematu replay protection.
Ostatnio zmieniony wtorek, 24 października 2017, 23:04 przez Dopełniacz, łącznie zmieniany 1 raz.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11741
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1088
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: rav3n_pl » piątek, 13 października 2017, 09:43

1. nie używać do momentu powstania "rozdzielaczy"
2. nie używać do momentu śmierci jednego z forków
3. kopać i zmieszać samemu
4. upewnić się, że odbierający "zaliczy" obie waluty.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 300
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: Dopełniacz » piątek, 13 października 2017, 10:52

Nie rozumiem punktu 1 i 3.

Brak RP to jest według mnie celowe działanie. Spowoduje to dość duży chaos i utratę części monet przez nieświadomych użytkowników. Jednocześnie zachęci to do większej akceptacji S2X, bo niektórzy będą liczyć że ktoś przypadkowo wyśle BTC...

Nie wiem jak wam ale mi się takie działanie nie podoba, takie działania narażają zwykłych użytkowników na wymierne straty... Wszystko by było dobrze jak by zostawili ten RP i jedyne co by zmienili to limit do 2MB. Potem już tylko kopiuj i wklej (ze zmianą do 2MB) i jak by działania coru się nie podobały to zawsze by była alternatywa S2X.

Za działanie na szkodę zwykłych użytkowników od teraz jestem na "nie S2X".

Podobnie było z BCH, tylko że w tamtym przypadku za nie wprowadzenie SW, bo to bezpośrednio stwarzało zagrożenie do sieci (malleability).

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11741
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1088
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: rav3n_pl » piątek, 13 października 2017, 11:01

Nie bierzesz pod uwagę, że 1MB btc idzie w odstawkę i nie będzie to miało znaczenia, bo nikt tego nie będzie kopał?

Dodano po 1 minucie 8 sekundach:
1 i 3 odnoszą się do zrobienia transakcji z monetami wykopanymi w jednym z forków - taka transakcja nie będzie prawidłowa w drugim.
Tak było w ETC/ETH.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

jpr
Wygadany
Posty: 631
Rejestracja: 24 października 2013
Reputacja: 98
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: jpr » piątek, 13 października 2017, 11:16

rav3n_pl pisze:Przejdź do cytowanego posta Nie bierzesz pod uwagę, że 1MB btc idzie w odstawkę i nie będzie to miało znaczenia, bo nikt tego nie będzie kopał?


Wg Ciebie szansa na sukces s2x jest az tak duza? Core straci development i glownym devem bedzie Jeff? Juz nawet nie mowie co bedzie z ceną w takim przypadku, pewnie wszystko poleci na leb :D

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11741
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1088
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: rav3n_pl » piątek, 13 października 2017, 11:28

jpr pisze:Przejdź do cytowanego posta Core straci development i glownym devem bedzie Jeff?
Dlaczego? git merge i jadą dalej.
Chyba, że strzelą foha.

Dodano po 30 sekundach:
jpr pisze:Przejdź do cytowanego posta Wg Ciebie szansa na sukces s2x jest az tak duza?
80% mocy to mało?
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

jpr
Wygadany
Posty: 631
Rejestracja: 24 października 2013
Reputacja: 98
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: jpr » piątek, 13 października 2017, 11:34

rav3n_pl pisze:Przejdź do cytowanego posta 80% mocy to mało?

Ta moc to tylko sygnalizowana jest, nie wiadomo jak naprawde bedzie po forku.

rav3n_pl pisze:Przejdź do cytowanego posta Dlaczego? git merge i jadą dalej.

Git merge bedzie oznaczal, ze Core tez przyjmie 2MB? Ale forki nadal bedą dwa. Wtedy s2x umrze a Core zachowa "władze".

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11741
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1088
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: rav3n_pl » piątek, 13 października 2017, 12:11

uch, nie?
Jeżeli Core przyjmie na klatę s2x to "zwykły btc 1mb" przestaje istnieć, i zostaje "2mb btc" po prostu jako btc.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 300
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 19 października 2017, 13:53

rav3n_pl pisze:Przejdź do cytowanego posta Nie bierzesz pod uwagę, że 1MB btc idzie w odstawkę i nie będzie to miało znaczenia, bo nikt tego nie będzie kopał?


Pierwsze co mi przyszło na myśl to ten obrazek:
Obrazek
https://www.fastcodesign.com/1673192/se ... inese-city

Dla mnie ten fakowy Paryż to jest właśnie S2X. Została wykonana ogromna ilość pracy a i tak z tego nikt nie będzie korzystać...

Powtarzam jeszcze raz. Zamiast rozejść się w pokoju ze zmiana na 2MB to wycieli jeszcze "replay protection". Brak repley protecion to jest bezpośredni atak na sieć BTC (niektórzy pewnie będą liczyć na łatwy zarobek) i agresywną "promocja" nowego forka.
Dlatego uważam że S2X jest skazany na porażkę.

Oczywiście mogę się mylić ale takie mam zdanie w tym temacie.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 780
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 136
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: edbog » czwartek, 19 października 2017, 14:02

Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta Brak repley protecion to jest bezpośredni atak na sieć BTC

To nie atak tylko próba zmiany oprogramowania przez hard fork po to on jest żeby można było to wykonać. Btc cash i btc gold to są przykłady wykonania karykatury hard forka mające mało co wspólnego z prawdziwym hard forkiem.

Dodano po 2 minutach 9 sekundach:
Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta Dlatego uważam że S2X jest skazany na porażkę.

Mimo że popieram s2x też uważam że nie uda sie mu zmienić oprogramowania btc. Propaganda core swoje zadanie spełni.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11741
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1088
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 19 października 2017, 14:43

Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta Zamiast rozejść się w pokoju ze zmiana na 2MB to wycieli jeszcze "replay protection"
Nikt nic nie wycinał. Z założenia nie miało być RP. Sw2X ma zastąpić BTC i ma na to nadal ponad 80% szans.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Początkujący
Posty: 62
Rejestracja: 21 czerwca 2017
Reputacja: 8
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: @marcos » czwartek, 19 października 2017, 16:02

To w takim razie mam pytanie. Co z moimi starymi btc? Będę musiał się opowiedzieć za którąś z dróg? Będę miał na to trochę czasu, a przede wszystkim jakiś wpływ na to? Nie chciałbym żeby się okazało że po forku coś mi zniknie

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11741
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1088
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 19 października 2017, 16:11

Nic nie zniknie.
Kwestia "rozdzielenia" monet jest opisana już kilka razy.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 300
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 19 października 2017, 21:43

rav3n_pl pisze:Przejdź do cytowanego posta Nikt nic nie wycinał. Z założenia nie miało być RP. Sw2X ma zastąpić BTC i ma na to nadal ponad 80% szans.

To użytkownicy decydują którą monetę wybierają a nie kopalnie. Bez użytkowników ta "nowa" moneta będzie tak samo wartościowa jak to miasto widmo w Chinach. Niby wszystko ładne i świecące a w rzeczywistości mało warte.
Dla mnie cały ten strajk kopalń to jak związki zawodowe w kopalniach, komuna w czystej postaci.


Sieć BTC nie jest stworzona dla kopalń tylko dla użytkowników. Wycięcie RP tylko potwierdza że nowa moneta jest dla kopalń a nie dla użytkowników.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 318
Rejestracja: 19 września 2017
Reputacja: 116
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: Canis Lupus » czwartek, 19 października 2017, 21:49

Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta To użytkownicy decydują którą monetę wybierają a nie kopalnie

no ale jak nikt jej nie będzie kopał to co chcesz zrobić z taką monetą?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 300
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 19 października 2017, 22:51

Canis Lupus pisze:Przejdź do cytowanego posta no ale jak nikt jej nie będzie kopał to co chcesz zrobić z taką monetą?

Moneta BTC nadal będzie wydobywana i zatwierdzana. Pewnie trudność zmaleje i będą opóźnienia w przelewach (bloki będą rzadziej wydobywane).
Wydobywać monety można w każdym schitcoinie ale czy to daj im wartość? Jakoś mi się nie wydaje. Moneta nie służy tylko do tego żeby ja wydobyć...

Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 3 lipca 2017
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: InformatkSzymonPatyk » piątek, 20 października 2017, 19:39

No nie, teraz to juz nic nie rozumiem. Najpierw wszyscy trabili ze to BTG nie ma Replay protection i jest niebezpieczny ( a ponoc ma) a teraz okazuje sie B2x-S2x nie ma ...ale ma tylko ze jakis opt-in replay protection.

https://bitcointechtalk.com/how-segwit2 ... 5e41767103

Wszytko jest fajne opisane tylko :
What do I need to do to split my coins after the hard fork?
You will want to move your Legacy coins first to new addresses (your Legacy wallet), but each of these transactions will have to send a small amount to 3Bit1xA4apyzgmFNT2k8Pvnd6zb6TnwcTi. If you don’t care much about privacy, you can make one giant transaction that sends all your current bitcoins to another address or set of addresses. Just make sure a small amount is also sent to 3Bit1xA4apyzgmFNT2k8Pvnd6zb6TnwcTi in the same transaction.
After that, you can send your 2x coins to different addresses and that would be your 2x wallet.

I dalej nie wiem jak co robic : jak wysylajc komus Btc czy przesylajac je na moj inny adres mam w tym samym momencie wyslac small amount to 3Bit1xA4apyzgmFNT2k8Pvnd6zb6TnwcTi ?

CZy to mowa o punkcie 1. nie używać do momentu powstania "rozdzielaczy" ?

Szczerze panowie, nie kazdy wie o co tu biega i o czym mowice, a dla mnie i raczej wiekszosci uzytkownikow BTC(oczywiscie nie z tego forum) to jest kosmos. Wyobrazcie sobie mnie, inne Moniki15 lub innych Kowalskich co se kupili pol bitkojna wyslali i zesrali po forku...
Dobrze by bylo o dobre wytlumaczenie moze nawet przyklejnie tematu do czasu az wszytkie 4 punkty Rawena zostana spelnione o to prosimy: niewyedukowani z planety Ziemi
1. nie używać do momentu powstania "rozdzielaczy"
2. nie używać do momentu śmierci jednego z forków
3. kopać i zmieszać samemu
4. upewnić się, że odbierający "zaliczy" obie waluty.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 300
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: Dopełniacz » sobota, 21 października 2017, 08:17

I właśnie tylko to mi nie pasuje w tym nowym hardforku. Zamiast się rozejść w pokoju to atakują zwykłych użytkowników.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11741
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1088
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: rav3n_pl » sobota, 21 października 2017, 09:21

Note: This replay protection scheme has since been reverted! Please make sure you DO NOT use the protection scheme from this article for anything as you WILL NOT be protected before or after the 2x hard fork.

Czyli tego NIE MA.
Pomysł prosty, ale nie koniecznie dobry.
Pierwsze "rozdzielacze" będą mogły funkcjonować po 100 blokach od forka, co przy podziale mocy 80/20 po stronie btc1 potrwa mniej niż dzień, a po stronie "btc 1mb" ponad 3 dni. I to jeżeli kopalnie takie serwisy zrobią (bo one pierwsze będą miały "świeże" monety).
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 3 lipca 2017
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Brak "Replay Protection" w S2X

Postautor: InformatkSzymonPatyk » sobota, 21 października 2017, 14:53

rav3n_pl pisze:Przejdź do cytowanego posta
Note: This replay protection scheme has since been reverted! Please make sure you DO NOT use the protection scheme from this article for anything as you WILL NOT be protected before or after the 2x hard fork.

Czyli tego NIE MA.
Pomysł prosty, ale nie koniecznie dobry.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pierwsze "rozdzielacze" będą mogły funkcjonować po 100 blokach od forka, co przy podziale mocy 80/20 po stronie btc1 potrwa mniej niż dzień, a po stronie "btc 1mb" ponad 3 dni. I to jeżeli kopalnie takie serwisy zrobią (bo one pierwsze będą miały "świeże" monety).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. ok
2. ok
3.ok ale raczej malo kto kopie a jak kopie to pewno czasem tylko cos w ogrodku

4. upewnić się, że odbierający "zaliczy" obie waluty - tego dalej nie kumam :roll:

(tzn . ze po forku mam ze swojego konta przed forkowego wyslac obie waluty na ten sam adres i zmiesczac je ? prosze o wytlumaczenie £opatologiczne)

Wróć do „Bezpieczeństwo”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości