Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 18 lipca 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: BartmaX » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 21:06

Zastanawiam się nad zakupem Bitcoin Trezor, ale Blockchain oferuje portfele z 2FA za free.

+ i - wg mnie:
Blockchain:
[ + ] Darmowy
[ - ] Podatny na ataki na serwery
[ - ] Można ulec phishingowi i utracić dostęp do konta/BTC
[ - ] Nawet jeśli masz 2FA to na smartphone można "złapać" wirusa, który m.in. czyta SMS i złodziej może tak wypłacić kasę
[ - ] Support - 3 tygodnie temu napisałem e-maila i dalej nic

Trezor:
[ + ] Wypłacając BTC musisz mieć fizyczny dostęp do Trezora
[ + ] Fizyczne przyciski na urządzeniu które porostu nie można zhackować
[ + ] Support - odpowiedź następnego dnia po wysłaniu e-maila
[ - ] Cena: $120 ~ 375 zł.

Co o tym sądzicie?

Do Blockchaina da się zmienić nr telefonu do 2FA? (jakby ktoś zmieniał telefon i kartę) Jeżeli nie to jest to minus :)

Weteran
Posty: 4337
Rejestracja: 29 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: lenny » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 21:20

Wydaje mi się, że sam sobie odpowiedziałeś na pytanie - rozsądniejszy wydaje się Trezor, portfel sprzętowy, którego nie da się okraść bez fizycznego kontaktu z właścicielem.

Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 18 lipca 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: BartmaX » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 21:21

Też mi się tak wydaje, tylko $120 nie chodzi piechotą. No nic chyba kupię.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6345
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 445
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: l3sny » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 21:42

mi się ten trezor od dawna podobał. ale poczekam na spadek ceny ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1955
Rejestracja: 14 maja 2013
Reputacja: 25
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: Multi » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 21:48

a co się stanie jak urządzenie przestanie działać ??

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6345
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 445
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: l3sny » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 21:49

pewnie support przysle nowe

Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 18 lipca 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: BartmaX » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 21:52

Jest recovery seed w razie zniszczenia/zgubienia Trezora. Można odzyskać BTC.
http://doc.satoshilabs.com/trezor-faq/o ... -my-trezor
"What if I lose my TREZOR?

TREZOR comes with excellent support for paper wallets. When you set up your TREZOR for the first time you will be told a list of secret words to write down. Once you have written down this list, you can recover your Bitcoins at any time using a replacement TREZOR."

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1955
Rejestracja: 14 maja 2013
Reputacja: 25
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: Multi » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 21:53

@BartmaX dzieki

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3592
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 166
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: hanti » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 22:02

Mam nadzieje ze to jakies randomowe slowa a nie prawdziwe ? Bo juz widze za rok czy dwa: udany atak na trezor - ukradzione tysiące bitcoinów wartych miliony dolarów. Złodziej odnalazł sposób generowania słów do odzyskiwania portfela :D
@_# :P ;) :D
Polecam następujące giełdy BTC/LTC:

bitmarket.pl bitmaszyna.pl

Weteran
Posty: 4337
Rejestracja: 29 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0001 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: lenny » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 22:10

hanti, nie żartuj! :)

TREZOR to jest wynalazek Marka Palatinusa, człowieka, który zrewolucjonizował Bitcoin mining poprzez wynalezienie mining pooli, a potem protokołu stratum. Tak, to Marek stworzył pierwszy mining pool na świecie Bitcoin.cz, który do tej pory jest online i ma się dobrze (link https://mining.bitcoin.cz/ po tylu latach działania pool nadal ma 4% sieci Bitcoin przy mocy ponad 5000 TH/s), a protokołu stratum nie trzeba nikomu przedstawiać, dzięki niemu wyszliśmy ze średniowiecza (protokół GetWork) i możemy kopać na urządzeniach ASIC bez przeszkód (bez stratum nie byłoby to możliwe).
Teraz Marek wraz ze swoją drużyną w Pradze (firma nazywa się SatoshiLabs) stworzył pierwszy i najbezpieczniejszy portfel sprzętowy do Bitcoin - TREZOR - bezpieczny praktycznie tak jak paperwallet. Ten gość zna kryptografię i Bitcoina od podszewki i gdyby coś spaprał, to dawno by to już wyszło na jaw.

Polecam wszystkim poszukać Marek Palatinus na YouTube, jest wiele jego wystąpień na konferencjach.

Strona portfela sprzętowego Bitcoin TREZOR: http://www.bitcointrezor.com/

TREZOR to rozwiązanie wygodniejsze i pewniejsze niż męczenie się ze programami, paperwalletami i portfelami online - portfel sprzętowy nas nie zawiedzie (tak łatwo), a czyjeś obce stronki mogą zawsze.

ObrazekObrazek

Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 18 lipca 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: BartmaX » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 22:15

+1 dla Lennego :)

Ciekawostka & zestawienie:
http://doc.satoshilabs.com/trezor-faq/_ ... red_to.png

Gaduła
Posty: 394
Rejestracja: 12 kwietnia 2013
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: kolkin » poniedziałek, 11 sierpnia 2014, 22:53

nie ma czegoś takiego jak "sprzęt nie zawiedzie" , "jest bezpieczne", "jest nie do złamania/zhakowania"
:roll:
a to że trzeba coś fizycznie nacisnąć bo nie ma innego sposobu to taki marketing :) każdy impuls możesz odtworzyć... to tak jak macie często w grach, antyboty - musisz fizycznie klikać w klawiaturę inaczej "się nie da" a zmieniasz np. ms pomiędzy wciśnięciem a puszczeniem klawisza i w końcu znajdujesz tę właściwą wartość... i olaboga nagle się da nie walić w klawiaturę!

nie neguje samego wynalazku czy też twórcy ale jak czytam, że coś jest super bezpieczne albo nie do złamania to mam uśmiech na twarzy :) co nie zmienia faktu, że są to ciekawe rzeczy...
Jaki moderator takie forum...

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13084
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1845
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 12 sierpnia 2014, 00:38

Trezor używa "master password" składającego się z kilku losowych słów do generowania adresu/adresów. Daje to na tyle wielką entropię, że w skończonym czasie nie da się tego złamać.
Dodatkowo jest jeszcze pin :)
W przypadku uszkodzenia/zagubienia ustrojstwa można nowe urządzenie zainicjować tym samym zestawem i mamy wszystko z powrotem.
Privkey nie opuszcza urządzenia, więc podsłuchiwanie USB nic nie daje.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.18.1

pm7
Moderator
Posty: 7886
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 968
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: pm7 » wtorek, 12 sierpnia 2014, 15:00

To, że trzeba fizycznie nacisnąć, to nie marketing, a niezłe zabezpieczenie. Trezor to w praktyce osobny komputer, który się komunikuje z portfelem BTC na naszym komputerze. Jak rav3n napisał, klucze prywatne nie opuszczają Trezora, a Trezor podpisze transakcję tylko, jeżeli dostanie sygnał na wejście podpięte do przycisku, który to przycisk nie jest podłączony do komputera. Nie porównuj tych śmiesznych zabezpieczeń antybotowych z gier do Trezora :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2437
Rejestracja: 27 listopada 2013
Reputacja: 42
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Katowice

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: majkel_94 » wtorek, 12 sierpnia 2014, 18:51

A jak wygląda kwestia techniczna, na kompie jest program do obsługi jak portfel gdzie podajemy dane transakcji, lecą po USB, przechodzą przez magiczny firewall i tam są podpisywane i wraca sam tx po USB?

Nie da się tego shakować po USB, dostać się do flasha w środku? :P

pm7
Moderator
Posty: 7886
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 968
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: pm7 » wtorek, 12 sierpnia 2014, 18:59

Nie jest możliwe uzyskanie dostępu do pamięci przez USB. Można wgrać nowy firmware, ale jeżeli nie jest on cyfrowo podpisany przez twórców Trezora, kasowana jest pamięć z kluczami:

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 586
Rejestracja: 1 sierpnia 2011
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: kactech » wtorek, 12 sierpnia 2014, 20:06

Dać to chłopakom co rozwalali karty to dekoderów. Popieszczą nóżki napięciem, zmienią kwarc, zamrożą i zaraz będzie Trezorek gadał jak na spowiedzi :)
DISTbIT - prywatny punkt błyskawicznej sprzedaży kryptowalut
bitowe.info - agregator wiadomości ze świata BTC
ToxID: 8013F26F9CFE8B3B979EE313EBD866D9D4F1D426501711C1CC80A14B7031EF53092C1A2B3C9A

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13084
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1845
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 12 sierpnia 2014, 20:09

A co ma gadać? To tak, jakbyś zgubił portfel pełen gotówki/ kartę bankomatową.
Oprogramowanie jest przecież open source.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.18.1

pm7
Moderator
Posty: 7886
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 968
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: pm7 » wtorek, 12 sierpnia 2014, 20:21

kactech: Nie ma mowy o tym, że Trezor jest odporny na ataki z fizycznym dostępem. Jedynie jest obiecane, że komputer, podłączony normalnie przez USB do Trezora nie wyciągnie z niego kluczy.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 586
Rejestracja: 1 sierpnia 2011
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin Trezor vs Blockchain + 2FA

Postautor: kactech » wtorek, 12 sierpnia 2014, 20:51

Nie można wykluczyć jakiegoś bombardowania przez USB czy wpływania na zasilanie, to chyba pierwsza wersja.
Jako taki portfel z gotówką to rzeczywiście fajne i bezpieczne rozwiązanie tyle że trochę drogie.
DISTbIT - prywatny punkt błyskawicznej sprzedaży kryptowalut
bitowe.info - agregator wiadomości ze świata BTC
ToxID: 8013F26F9CFE8B3B979EE313EBD866D9D4F1D426501711C1CC80A14B7031EF53092C1A2B3C9A

Wróć do „Bezpieczeństwo”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość