BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Rozmowny
Posty: 98
Rejestracja: 13 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: bikerleszno » poniedziałek, 18 listopada 2013, 18:32

Witajcie,

Mam takie pytanko. Dzisiaj padła kolejna giełda bidextreme. Piszą że była to hakerska kradzież. Proszę o wypowiedź osób, które się na tym znają w jaki sposób ktoś może włamać się na serwer i ukraść BTC?

Na czysty rozum jedyną możliwością kradzieży BTC jest wykrycie portfela i zdonycie hasła. Żeby zdobyć hasło musieliby zainstalować jakiegoś trojana na serwerze. Do serwera dostęp ma raczej tylko jego właściciel i nie instaluje nic poza oprogramowaniem giełdy. Idąc dalej tym tropem czy czasem te hakerskie napady to nie zwykła ściema i po prostu właściciel danej giełdy zawija się z monetami BTC i pisze o jakimś włamaniu? Przecież mtgox i bitcurex jakoś działają i nigdy nie było informacji o hakerach. Skoro mogli włamać się na jedną giełdę dlaczego nie mogliby się włamać na inną? Co o tym myślicie i jakie znajdujecie na wyjaśnienie tego wszystkiego?

Ja widzę jeszcze taką możliwość że w przypadku gdy giełda przetrzymuje na serwerze oprogramowanie typu bitcoind to może w plikach konfiguracyjnych albo w bazie danych zapisane są gdzieś hasła do portfela, co umożliwia automatyczne tworzenie adresów portfeli i rozliczanie środków BTC. W ten sposób wystarczyłoby zwykłe włamanie na serwer i zdobycie takiego pliku w którym jest zapisane hasło i można byłoby się dostać do portfela i przelać z niego środki. Dla znawców tematu może mógłbym prosić o opisanie tego jak działają giełdy i trzy trzymają gdzieś hasła lub klucze ?

Niezbyt znam się na tych rzeczach ale ciekawi mnie czy możliwe jest stworzenie giełdy znacznie bezpieczniejszej? Czasami wydaje mi się że lepszą metodą na zabezpieczenie przed atakami byłoby ręczne przelewanie monet do odbiorców niż korzystanie z demonów typu bitcoind bo to może właśnie one stanowią klucz do kradzieży? Nie wiem jak jest , chciałbym poznać Wasze opinie i dowiedzieć się więcej na temat bezpieczeństwa giełd. Mile widziane pomysły na stworzenie zabezpieczeń doskonałych ... wiemy że takie nie istnieją, ale może takich prawie doskonałych :)

Pozdrawiam

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 1295
Rejestracja: 19 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: servantes » poniedziałek, 18 listopada 2013, 18:38

Nikt ci raczej za darmo nie zdradzi swoich patentów...

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3628
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 194
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: hanti » poniedziałek, 18 listopada 2013, 18:49

Byla to totalna amatorszczyzna lub po prostu scam
nikt w tych czasach nie powinien trzymac wiekszosci srodkow na jakims serwerze, teraz standard to zimny portfel gdzie jest przelewana wieksza czesc bitcoinow a na serwerze jest pozostawione moze z 10% dla wyplat i wplat - gdy bedzie wiecej zlecen to sprawdzasz i dopiero z cold walleta przelewasz na gielde aby zrealizowac wyplaty. Moim zdaniem ekipa bidextreme was oszukala i sie zmyla z bitcoinami, lub byli totalnymi idiotami :(
@_# :P ;) :D
Polecam giełdę kraken.com

Rozmowny
Posty: 98
Rejestracja: 13 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: bikerleszno » poniedziałek, 18 listopada 2013, 18:58

servantes pisze:Nikt ci raczej za darmo nie zdradzi swoich patentów...
Nie chodzi o zdradzanie patentów ale opisanie chociaż jak to działa i jak to działać może żeby było bezpieczniej.
Może na wstępie pytanie jak hakują te giełdy ? Czy gdzieś na serwerze są pliki w których trzymane jest hasło do portfela ?
Czy nie byłoby bezpieczniej żeby wszyscy klienci wpłacali na jeden i ten sam adres portfela BTC i nie było one w żaden sposób połączone z giełdą, a księgowanie odbywałoby się ręcznie ?

Nie uważacie że to może być powodem tych kradzieży i tzw. działań hakerów ?

Przecież zakładając że mamy jeden adres jeden portfel. Wszyscy na niego wpłacają. Każda wplata BTC księgowana ręcznie na giełdzie. Każda wypłata BTC robiona ręcznie. Jest jakiś sposób na dostanie się do portfela, kiedy korzysta się z niego na jednym jedynym komputerze służącym tylko do otrzymywania i przelewania BTC ? Bez ściągania, instalowania i użytkowania czegokolwiek innego ?

Co do BIDEXTREME czuję wałek ale zobaczymy jak to będzie. Mogli by wprost napisać że stracili portfel, reset dysku czy coś bo monety leżą gdzie były więc trochę dziwności tu jest. Piszą o kradzieży, a kto kradnie i zostawia w miejscu z którego kradł? Co to za kradzież wogóle?

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:12

Żeby ukraść BTC potrzebny jest klucz prywatny do adresu na którym są środki.
Jeżeli ktoś ma dostęp do pliku portfela lub bazy danych z kluczami i dane te nie są zabezpieczone... puf! i kasa poszła.
To w jaki sposób ktoś się włamał to zupełnie osobna bajka. Chodzi tylko o kradzież kluczy.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: pm7 » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:29

Z zasady jest automatyczne księgowanie - po prostu dla wygody.

Rozmowny
Posty: 98
Rejestracja: 13 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: bikerleszno » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:30

rav3n_pl pisze:Żeby ukraść BTC potrzebny jest klucz prywatny do adresu na którym są środki.
Jeżeli ktoś ma dostęp do pliku portfela lub bazy danych z kluczami i dane te nie są zabezpieczone... puf! i kasa poszła.
To w jaki sposób ktoś się włamał to zupełnie osobna bajka. Chodzi tylko o kradzież kluczy.
W związku z tym wychodzi na to że owe klucze musiały być trzymane na serwerze na którym znajduje się giełda. Zakładając że portfel miał hasło to chyba sam klucz nic nie da prawda ? Więc dalej nie rozumiem. Pomimo tego czy bitcoind trzyma w pamięci, bazie, plikach klucze lub jakieś hasła ?

Rozmowny
Posty: 98
Rejestracja: 13 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: bikerleszno » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:30

pm7 pisze:Z zasady jest automatyczne księgowanie - po prostu dla wygody.
Tak ale takie coś wymaga aby pliki na serwerze miały dostęp do portfela czyli ułatwia to dostęp dla potencjalnego włamywacza ...

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: pm7 » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:36

bikerleszno pisze:
pm7 pisze:Z zasady jest automatyczne księgowanie - po prostu dla wygody.
Tak ale takie coś wymaga aby pliki na serwerze miały dostęp do portfela czyli ułatwia to dostęp dla potencjalnego włamywacza ...
Zgadza się :)
bikerleszno pisze:
rav3n_pl pisze:Żeby ukraść BTC potrzebny jest klucz prywatny do adresu na którym są środki.
Jeżeli ktoś ma dostęp do pliku portfela lub bazy danych z kluczami i dane te nie są zabezpieczone... puf! i kasa poszła.
To w jaki sposób ktoś się włamał to zupełnie osobna bajka. Chodzi tylko o kradzież kluczy.
W związku z tym wychodzi na to że owe klucze musiały być trzymane na serwerze na którym znajduje się giełda. Zakładając że portfel miał hasło to chyba sam klucz nic nie da prawda ? Więc dalej nie rozumiem. Pomimo tego czy bitcoind trzyma w pamięci, bazie, plikach klucze lub jakieś hasła ?
Zwykle hasło jest na serwerze - żeby użytkonicy mogli wypłacać swoje BTC bez interwencji administratora. W efekcie, wystarczy znaleźć lukę i można się wzbogacić (nie, żebym zachęcał do kradzieży).

Rozmowny
Posty: 98
Rejestracja: 13 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: bikerleszno » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:44

Czyli można w łatwy sposób zwiększyć bezpieczeństwo giełdy.

Giełda ma jeden adres portfela do wpłat dla wszystkich użytkowników.
Portfel w żaden sposób nie jest połączony z giełdą, ani serwerem.
Wpłaty i wypłaty BTC realizowane są ręcznie.

2 osoby pracujące przy portfela po 12 godzin i giełda jest mega bezpieczna, a do tego czynna 24h. Ja to tak widzę.

Mam rację ? Pytanie tylko jak wiedzieć do jakiego konta przypisać wpłaconą ilość BTC. Czy w portfelu są jakiegoś typu tytułu lub opisy możliwe do użycia? Bo jeśli ktoś wpłaci BTC na portfel giełdy to nie widać tam adresata więc może być problem z odpowiednim przypisaniem monet na giełdzie do dobrego użytkownika i tu pytanie czy można jakoś tytuł robić ?

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: pm7 » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:54

Przelewy BTC nie mają opisów. Standardową metodą rozróżnienia jest tworzenie innego adresu dla każdego użytkownika.

Rozmowny
Posty: 98
Rejestracja: 13 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: bikerleszno » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:56

Czyli wychodzi na to że trzeba byłoby to też robić ręcznie. A jak nie to ewentualnie można jakoś inaczej to rozwiązać. Ktoś podaje kwotę przelewu i jak się taka pojawi to wiesz że to od niego ...

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: pm7 » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:57

Przelewy są publiczne. Każdy może sprawdzić kwotę i powiedzieć, że to od niego.
Co Ci się nie podoba w sprawdzonej i polecanej metodzie tworzenia osobnego adresu na każdego użytkownika?

svd
Orator
Posty: 975
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: svd » poniedziałek, 18 listopada 2013, 19:58

bikerleszno pisze:Czyli można w łatwy sposób zwiększyć bezpieczeństwo giełdy.

Giełda ma jeden adres portfela do wpłat dla wszystkich użytkowników.
Portfel w żaden sposób nie jest połączony z giełdą, ani serwerem.
Wpłaty i wypłaty BTC realizowane są ręcznie.

2 osoby pracujące przy portfela po 12 godzin i giełda jest mega bezpieczna, a do tego czynna 24h. Ja to tak widzę.
prosty hack, wystarczy wlamac sie do pomieszczenia w ktorym jest operator zimnego portfela, zainstalowac keyloggera
no i za pare dni wpasc z wizyta

Rozmowny
Posty: 98
Rejestracja: 13 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: bikerleszno » poniedziałek, 18 listopada 2013, 20:03

Zawsze istnieje mozliwosc kradzieży ale chyba włamanie do budynku i zainstalowanie keylogera jest trudniejsze niż działania hakerskie w internecie :) Hmm no pozostaje tylko właśnie kwestia tego jak to się dowiedzieć że to od tej a nie od innej ta wpłata hmm... coś by na pewno szło wymyślić w kwestii bezpieczeństwa ...

To jak teraz jest super tylko jak widać za dużo giełd zostało wykiwanych i te które działają na tej zasadzie nigdy nie będą bezpieczne ...

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: pm7 » poniedziałek, 18 listopada 2013, 20:06

Że się powtórzę:
pm7 pisze: Co Ci się nie podoba w sprawdzonej i polecanej metodzie tworzenia osobnego adresu na każdego użytkownika?

Rozmowny
Posty: 98
Rejestracja: 13 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: bikerleszno » poniedziałek, 18 listopada 2013, 20:17

Wszystko jest okej tylko tak myślę czy istnieją bezpieczniejsze metody...

joe
Dyskutant
Posty: 153
Rejestracja: 8 lutego 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: joe » poniedziałek, 18 listopada 2013, 21:30

Na serwerze muszą po prostu leżeć klucze prywatne (BEZ hasła) do robienia transferów BTC z giełdy. Trochę podobnie jak w jakimś forum/joomli/innym_skrypcie php musi być hasło do MySQLa czystym tekstem. Tak jak już napisano: rozwiązaniem jest trzymanie większości w cold wallecie poza giełdą. Ludzie handlują między sobą w jedną i drugą. Dopóki BTC nie opuszcza giełdy to klucze nie są potrzebne, a proporcje pewnie są podobne jak w bankach - nigdy wszyscy nie rzucają się na wypłaty. Oczywiście wallet online ktoś musi pilnować i doładować z cold walleta jak zabraknie, żeby utrzymać płynność.

Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 17 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: 1d34t » wtorek, 26 listopada 2013, 13:44

bikerleszno pisze:Witajcie,

Mam takie pytanko. Dzisiaj padła kolejna giełda bidextreme. Piszą że była to hakerska kradzież. Proszę o wypowiedź osób, które się na tym znają w jaki sposób ktoś może włamać się na serwer i ukraść BTC?
Najprościej to po prostu zrobić zwykły napad z bronią na siedzibę giełdy, zastraszyć kogo trzeba, oraz przelać wszystkie bity na adres X.
Bo, czy np. taka giełda jak bitcurex, mtgox, btc-e itp. posiada w swej siedzibie ochroniarzy?
WĄTPIĘ.


Wprawdzie, co zabawne i dziwne zarazem, na maps.google.pl, na tym adresie
Digital Future Sp. z o.o.
ul. Struga 78
90-557 Łódź
Polska

działa Siłowania Max-Gym i to może faktycznie zniechęcić jakiś tam złodziejaszków, ale nie złodziei.

A dodatkowo, nikt nie ma możliwości zablokowania adresu X.
Stąd wniosek, że mimo najlepszego zabezpieczenie cyfrowego giełdy przed atakiem z zewnątrz, realne bezpieczeństwo środków (BTC) na giełdach jest teoretycznie zerowe..

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 699
Rejestracja: 26 czerwca 2013
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Warszawa

Re: BTC i kradzieże - jak to możliwe ?

Postautor: lucky777 » wtorek, 26 listopada 2013, 13:59

To jest adres rejestrowy firmy. Na dobrą sprawę to tam możesz nikogo nie zastać.
Jak wpadniesz do oddziału PKO w Pcimiu Dolnym z pistoletem na kapiszony to wyrwiesz co najwyżej drobne z kasy. Bank nawet specjalnie tego nie odczuje a kasjerki możesz pociąć w paski i tak nie uzyskasz od nich informacji jak wyciągnąć większą kasę. Same nie mają o tym pojęcia.
Tak samo jest i tutaj. To nie dziki zachód, że wpadasz do pokoju zgarniasz kompy, hasła i nagle masz górę kasy.

Wróć do „Bezpieczeństwo”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości