BTC i śmierć

[pm7]

Wszystkie te metody działają tylko na BTC przechowywane "osobno", nie na codzienne portfele.

Proponuję inaczej - poinformować gdzie trzymamy Bitcoin/hasła (keepass?) i ważne pliki.
Hasło, którym te rzeczy są zaszyfrowane można podzielić (np. jakimś algorytmem pozwalającym odtworzyć sekret używając określonej liczby części, żeby w razie nie dotarcia jednej części wciąż spadkobiercy mogli się dostać) i użyć usług z opóźnionym doręczeniem (np. mail - są takie serwisy, albo jak wcześniej była mowa skrytka bankowa). Kilka części można nawet przekazać rodzinie/znajomym - możemy sami ustalić ile potrzeba części sekretu do odtworzenia hasła, co pozwala nam uniemożliwić przedwczesny dostęp.

https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_sharing

[pael]

Widze, ze ktos tu slusznie wyznaje zasade "nigdy nie ufaj kobiecie" i za zycia nie chce oddac kluczy

[2tejszy]

Ja trzymam BTC w portfelu mycelium. Klucze do odtworzenia portfela przekazałem rodzinie. Jest jeszcze sześciocyfrowy PIN zabezpieczający, który podałem zaufanej osobie z zewnątrz. Ma go podać rodzinie i pomóc w odtworzeni portfela, jakby coś mi się stało, a za pomoc zabiera dla siebie 1 BTC.

[adam1226]

W sumie fajny pomysl z tym dzieleniem hasla.. przynajmniej rodzina musi sie dogadac.. ja najchetniej jednak byłbym za "opoznianym" przelewem.. chociaz zastanawiam sie co w przypadku niepełnoletnich dzieci.. jakby to jakos zabezpieczyc zeby kluczy nie dostala ewentualna byla małżonka...

[pm7]

Widze, ze ktos tu slusznie wyznaje zasade "nigdy nie ufaj kobiecie" i za zycia nie chce oddac kluczy

Jeżeli mamy pełne zaufania (i tak powinno być), to spoko. Chciałem jednak pokazać, jak można zrobić bez takiego założenia.

ja najchetniej jednak byłbym za "opoznianym" przelewem..

Pewnie, możliwe, ale wydaje mi się mocno skomplikowane: wymagające współpracy osoby otrzymującej (musi mieć adres i w odpowiednim momencie rozgłosić przygotowaną przez nas transakcję) i ciągłej pracy od nas (ciągłego przesuwania środków i tworzenia nowych transakcji przekazywania BTC z opóźnieniem).

Jest jeszcze sześciocyfrowy PIN zabezpieczający, który podałem zaufanej osobie z zewnątrz.

A sprawdzałeś, czy nie da się przywrócić seed bez PIN?
PIN w Mycelium jest na aplikację, seed nie jest nim zaszyfrowany.

[powered]

Przy opóźnionym przelewie nie powinno informować się innych o wartości BTC jakie otrzymają. To jest podobna sytuacja gdy ludzie podpisują oświadczenie że po śmierci przekazują swoje organy, a wtedy jest prawdopodobieństwo że moment śmierci może być zależny od innych osób.

[adam1226]

Hmm tylko moze sie okazac ze tych btc jest powiedzmy 5, a ktos Cie kropnie liczac ze bedzie ze 100;p

[AdamM]

Wydaje mi się że jednak najprostszym rozwiązaniem jest po prostu przekazanie seeda po śmierci. Odpada problem tego że rodzina musi mieć adres na który robiony jest przelew. Nie ma też problemu żeby przekazać środku z portfeli, których używamy na co dzień.

[pm7]

Przy opóźnionym przelewie nie powinno informować się innych o wartości BTC jakie otrzymają. To jest podobna sytuacja gdy ludzie podpisują oświadczenie że po śmierci przekazują swoje organy, a wtedy jest prawdopodobieństwo że moment śmierci może być zależny od innych osób.

Tyle, że musisz przekazać tą transakcję, żeby mogła zostać rozgłoszona w odpowiednim momencie, czyli otrzymujący widzi ile BTC i wszystkie Twoje adresy. Dlatego sugeruję użycie dzielenia sekretu do przekazania haseł. Inna rzecz, to czemu miałbyś im przekazywać BTC, jeżeli podejrzewasz otrzymujących o przyśpieszenie śmierci?

Wydaje mi się że jednak najprostszym rozwiązaniem jest po prostu przekazanie seeda po śmierci. Odpada problem tego że rodzina musi mieć adres na który robiony jest przelew. Nie ma też problemu żeby przekazać środku z portfeli, których używamy na co dzień.

No, jeżeli możesz przekazać seeda po śmierci, to problem rozwiązany. Ja bym chyba tak jednak nie potrafił

[AdamM]

No, jeżeli możesz przekazać seeda po śmierci, to problem rozwiązany. Ja bym chyba tak jednak nie potrafił

Jeżeli potrafisz zrobić przelew po śmierci, to jaki jest problem żeby przekazać seeda?

Pomijając już rozwiązania techniczne, możesz użyć staromodnych metod typu notariusz, skrytki bankowe itd.

[hanti]

o wiem, notariuszowi przekazujemy wygenerowana transakcje ktora przekazuje srodki na znany rodzinie adres. Lepiej niz seed bo wtedy notariusz sam moglby zawinac kase.

[AdamM]

Moim zdaniem to gorsze niż seed. Jeżeli chcesz przekazać wygenerowaną transakcję to po wygenerowaniu transakcji nie ruszać inputów transakcji, którą wygenerowałeś. Jeśli wpłyną nowe środki to one nie będą uwzględnione w Twojej transakcji. Jeśli wydasz chociaż jedno satoshi to transakcja też nie przejdzie.

W przypadku seeda możesz robić co chcesz i być pewnym że przekażesz wszystkie środki ze wszystkich adresów bez znaczenia kiedy i w jaki sposób się pojawiły na Twoich adresach.

[Adrix]

A możeby tak zrobić jakiś kontrakt że w przypadku braku jakiejkolwiek wpłaty/wypłaty chociażby 1 satoshi przez rok, to po danym czasie całe środki trafiają na klucze przekazane w testamencie/notariuszowi/rodzinie ?

[pm7]

A możeby tak zrobić jakiś kontrakt że w przypadku braku jakiejkolwiek wpłaty/wypłaty chociażby 1 satoshi przez rok, to po danym czasie całe środki trafiają na klucze przekazane w testamencie/notariuszowi/rodzinie ?

Tak by było pewnie najlepiej, ale nie jest obecnie możliwe w Bitcoinie. Nawet w Ethereum byłby mały problem z tym, bo spowodowałoby utratę prywatności (wszystkie nasze adresy miały by ten sam kontrakt).

Moim zdaniem to gorsze niż seed. Jeżeli chcesz przekazać wygenerowaną transakcję to po wygenerowaniu transakcji nie ruszać inputów transakcji, którą wygenerowałeś. Jeśli wpłyną nowe środki to one nie będą uwzględnione w Twojej transakcji. Jeśli wydasz chociaż jedno satoshi to transakcja też nie przejdzie.

Można wygenerować wiele transakcji, każda na jeden input. Wciąż jednak trzeba je okresowo aktualizować i dlatego polecam rozważyć jednak jak dostarczyć hasła po śmierci.

Pomijając już rozwiązania techniczne, możesz użyć staromodnych metod typu notariusz, skrytki bankowe itd.

Jeżeli masz do nich pełne zaufanie, to spoko. Pamiętaj jednak, że w sieci Bitcoin nie ma śladu kto wygenerował transakcję. Wystarczy mieć dostęp do kluczy.

[rav3n_pl]

Jeżeli zakładamy przekazanie seeda w ten czy inny sposób, możemy "po prostu" założyć portfel HD i w jego obrębie założyć kilka portfeli na różne okazje w tym "oszczędnościowy".
W przypadku przypadku rodzina ma dostęp do wszystkich środków "z marszu".
Problemem staje się tylko bezpieczne przekazanie seeda.

[mwm]

Myślę że w pierwszej kolejności należy wytłumaczyć rodzinie co to jest bitcoin. Potem na wypadek śmierci klucz schować w sejfie w domu.
Można też wykorzystać metodę podpisu 2/3 kluczy. Jeden mamy my drugi notariusz a trzeci rodzina.
Trzecia opcja to każdemu w rodzinie dać fragment klucza, jeśli się dogadają z podziałem majątku to będą mieć komplet do wypłaty.
Ale kto ma na tyle duży majątek w BTC by się w to bawić?

[adam1226]

Myślę że w pierwszej kolejności należy wytłumaczyć rodzinie co to jest bitcoin. Potem na wypadek śmierci klucz schować w sejfie w domu.
Można też wykorzystać metodę podpisu 2/3 kluczy. Jeden mamy my drugi notariusz a trzeci rodzina.
Trzecia opcja to każdemu w rodzinie dać fragment klucza, jeśli się dogadają z podziałem majątku to będą mieć komplet do wypłaty.
Ale kto ma na tyle duży majątek w BTC by się w to bawić?

Jasne. Lepiej zostawic kase na koncie bankowym.. jak dobrze pojdzie to rodzina dostanie po pol roku.. minus podatek

[mwm]

@adam1226 nie mowie że konto bankowe jest lepsze. Pytam tylko czy naprawdę trzyma ktoś dużą część majątku w BTC? Czy jest sens by martwić się o to co się z nim stanie ale też by nam rodzina nie zabrała przedwcześnie..

[Bitmar]

Pytam tylko czy naprawdę trzyma ktoś dużą część majątku w BTC?

Majątek w BTC to rzecz względna. Kiedyś 1000BTC to były grosze, teraz to majątek. Dzisiaj jeden BTC to grosze (mówiąc o majątku) kiedyś to może być majątek.

[mwm]

2000pln to nie takie grosze, ale zgadzam się że 1BTC to kiedyś może być majątek. Mimo to na dzień dzisiejszy najwygodniej trzymać klucz w sejfie w domu, tak żeby rodzina wiedziała gdzie jest i co z nim zrobić.