Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.

[qrek1]

Wiadomo że ilość BTC jest ograniczona. Wiadomo też że cały czas są generowane nowe BTC, no bo chyb stąd zyski z kopania. Moim zdaniem ta sytuacja nie może trwać wiecznie. Zakładając że cena BTC nie wzrośnie, jak długo jeszcze będzie się opłacało kopać, bo na logikę biorąc w nieskończoność to nie może trwać. Z każdym wygenerowanym BTC trudność więc i opłacalność kopania maleje. Odpowie ktoś kto w miarę rozumie zagadnienie.

[garlonicon]

jak długo jeszcze będzie się opłacało kopać

Zawsze komuś się będzie opłacało kopać.

bo na logikę biorąc w nieskończoność to nie może trwać

Dlaczego nie?

Z każdym wygenerowanym BTC trudność więc i opłacalność kopania maleje

Jak dotąd, trudność zwykle rosła, a nie malała. Spadki trudności się zdarzają, ale raczej są chwilowe, długoterminowo trudność rośnie. Gdyby malała, to nagle zaczęłoby się opłacać tym, którzy kiedyś przerzucili się na kopanie altcoinów i wtedy trudność znów zaczęłaby rosnąć.

Wiadomo że ilość BTC jest ograniczona

Co nie zmienia faktu, że opłaty od transakcji stanowią coraz większą część nagrody za kopanie. Kiedyś transakcje dało się wysyłać za darmo, potem za grosze, a później trafiły się momenty w historii, gdzie opłaty od transakcji wynosiły równowartość kilkudziesięciu złotych w BTC. Obecnie jest względnie tanio, ale nawet jeśli przyjmiesz jeden satoshi per bajt, no to za 1 MB to będzie 0.01 BTC.

[miso20]

@qrek1 mechanizm kopania jest tak skonstruowany, że zawsze będzie się opłacało kopać temu kto ma tańszy prąd niż reszta. Nawet gdyby cena BTC spadła do 100$ jutro, to trudność się zmieni, bo nagle większość odpuści kopanie i ci co zostaną zgarną cały zysk.

[qrek1]

Właśnie o to się pytam, kiedy przy obecnym poziomie kopania nastąpi ten moment, że większość odpuści kopanie, bo się nie będzie opłacało.

Rozumiem że została tu postawiona teza, że obecny poziom opłacalności kopania możliwy jest do utrzymania dzięki opłatom transakcyjnym, bo raczej nie ilością generowanych BTC skoro ich ilość jest ograniczona.

[zbig001]

Nawet po wydobyciu ostatniego Bitcoina nadal będzie się opłacało kopać dopóki będą miały miejsce transakcje.
Możliwe jeszcze jest że zwiększy się znaczenie pomysłu Satoshiego znanego jako "merged mining", czyli połączone wydobycie.
Dzięki merged mining, moc haszująca Bitcoina może zabezpieczać inne niż Bitcoin sieci.
Jest to bardzo ekologiczne (tak jak rozumieją ekologię media) rozwiązanie bo nie wiąże się z żadnym dodatkowym wydatkiem energetycznym.

[miso20]

Właśnie o to się pytam, kiedy przy obecnym poziomie kopania nastąpi ten moment, że większość odpuści kopanie, bo się nie będzie opłacało.

a to ta kwestia jest ciągle zmienna i płynna i zależy od mnóstwa czynników. Kiedyś pamiętam 80% przestawało się opłacać kopać BTC w okolicach 3-4k$ PODOBNO. To było po pęknięciu bańki 2017 i zgadnij jaki był poziom dna . W tej kwestii to raczej musiałbyś poszeprać po necie za róznymi wyliczeniami, które są aktualne tak na dobrą sprawę chwilę i niekoniecznie precyzyjne.

[qrek1]

No tak, nie znam się to się wypowiem. Moim zdaniem przy obecnym poziomie kopana, krach opłacalności musi nadejść. Mylę się?

[maxi82]

przy obecnym poziomie kopana, krach opłacalności musi nadejść. Mylę się?

Ogarnięte masz zagadnienie regulacji trudności wydobycia?

[garlonicon]

kiedy przy obecnym poziomie kopania nastąpi ten moment, że większość odpuści kopanie, bo się nie będzie opłacało

Wtedy, gdy cena gwałtownie spadnie. I to nie trochę, ale gdzieś tak ze sto razy.

obecny poziom opłacalności kopania możliwy jest do utrzymania dzięki opłatom transakcyjnym

Dokładnie tak. Kiedyś nagroda za blok wynosiła 50 BTC i w tamtej chwili trudność była niska, a za 10k BTC można było kupić pizzę. Potem nagroda za blok wynosiła już tylko 25 BTC, ale ze względu na cenę było to więcej warte, niż kiedyś tamte 50 BTC. Z kolei dziś po trzech halvingach nagroda za blok wynosi 6.25 BTC i jest warta całkiem pokaźną sumkę, zdecydowanie więcej niż 50 BTC kiedyś. Z pewnością istnieją górnicy, którzy sprzedają wszystko od razu, ale myślę, że jest też całkiem sporo górników, którzy trzymają wykopane monety i nigdzie ich dotąd nie sprzedali, w takim przypadku nawet znaczący spadek ceny może nie wystarczyć do tego, żeby ich zniechęcić, bo mimo tego mogą ciągle być na plusie.

Nawet po wydobyciu ostatniego Bitcoina nadal będzie się opłacało kopać dopóki będą miały miejsce transakcje.

Dokładnie. Poza tym, opłaty na poziomie jednego satoshiego za bajt załatwią 0.01 BTC na blok przy 1 MB bloku. A to oznacza, że po dziewięciu halvingach od teraz nagroda za blok zbliży się do 0.01 BTC, więc opłaty od transakcji będą odgrywały coraz większą rolę.

Możliwe jeszcze jest że zwiększy się znaczenie pomysłu Satoshiego znanego jako "merged mining", czyli połączone wydobycie.

Nie sądzę, bo NameCoin z tego korzystał i jakoś nie jest niesamowicie cenny, Tor oparty na losowych nazwach przyjął się bardziej. Raczej myślę, że jeśli już, to kopanie pójdzie w stronę Stratum v2 i podobnych protokołów, żeby górnicy mogli sami tworzyć nagłówki bloków i wypełniać je czymkolwiek, wtedy pool służy jedynie do podziału nagrody (choć myślę, że docelowo to też zostanie zdecentralizowane i będzie rozsyłane w sposób czysto P2P, jeśli tak, to poole byłyby całkowicie zbędne).

A co do ekologii, to Bitcoin zużywa znacznie mniej zasobów niż obecny system finansowy.

Moim zdaniem przy obecnym poziomie kopana, krach opłacalności musi nadejść. Mylę się?

Myślę, że tak, bo trudność się dopasowuje do liczby kopiących. Jeśli ludzie przestaną kopać, to trudność spadnie i wtedy kopanie będzie znów opłacalne. No chyba że sądzisz, że górnicy będą jakimś cudem kopać mimo ciągłych strat.

[qrek1]

Skoro zgadzamy się, że przy obecnym poziomie kopania krach opłacalności kopania musi nadejść (zakładając że nie będzie jakiś 10krotnych wzrostów), to teraz mam pytanie. Kiedy to tak szacunkowo nastąpi, że większości tych co teraz kopią przestanie się opłacać kopać. Ile to jeszcze może potrwać? Dwa miesiące, pół roku? Piszę to w kontekście tego, że obecnie praktycznie wszystkie wyprodukowane nowe karty graficzne są używane do kopania.

[miso20]

@qrek1 Krach opłacalnośći kopania to zjawisko cykliczne i chwilowe. Jeżeli nagle cena spada kilkadziesiąt procent, to niektórym przestaje się opłacać kopać. Podobnie jezeli cena powoli, ale systematycznie spada. Zwykle jest tak, że spada to aż do poziomu, gdy prawie nikomu nie opłaca się kopać i cena zaczyna odbijać, bo ci co zostali nie sprzedają urobku = odcinana jest podaż z rynku. Przykładowo po bańce 2017 większość chin przestawała mieć opłacalne kopanie w okolicach 4-6k$. Wszyscy wiemy z jakich poziomów odbiło. Natomiast prześledź sobie wykres i sobie odpowiedz kiedy był krach opłacalności kopania.

Kopanie się natomiast nigdy nie powinno załamać, bo trudność wydobycia jest zmienna w obie strony. Oznacza to, że ten parametr nie tylko rośnie, ale też spada. Problem w tym, że dzieje się to bodajze co kilkanąscie dni, więc chwilowo moze nadejść ostry spadek ceny, a trudność jeszcze być wysoka. Potem jednak spada wraz z odpuszczaniem kopania przez najmniejszych.

Dodano po 2 minutach 50 sekundach:

Skoro zgadzamy się, że przy obecnym poziomie kopania krach opłacalności kopania musi nadejść (zakładając że nie będzie jakiś 10krotnych wzrostów),

Dlaczego musi? A co jak cena będzie już ciągle na stałym poziomie? Nie musi być żadnych wzrostów, żeby kopanie sie utrzymało. Ba, nawet może cena spadać po trochu, ale na tyle wolno, by nastepowała rotacja urzadzeń od januszy kopania do poważnych kopalń. Sumaryczna moc sieci pozostanie ta sama, a nastapi konsolidacja miningu i wyrzucenie za burtę tysięcy kopaczy bez żadnego krachu.

[adiqq]

mylisz wydobycie bitcoina z wydobywaniem innych kryptowalut.
Karty graficzne już od dawna nie służą do wydobywanie bitcoina.
Załóżmy przez chwilę hipotetycznie, że chodziło ci o Ethereum - tutaj koniec nastąpi wraz z przejściem na POS - na ten moment to powinien być koniec Q4'21 lub Q1'22 - ale nie zdziwi mnie, jak to się kolejny raz przesunie.
Natomiast jeśli chodzi o inne krypto waluty, to opłacalność kopania jest uzależniona od cen kryptowalut...jak spadnie mocno cena bitcoina, to spadną ceny wszystkich kryptowalut i z czasem także spadnie znacznie opłacalność, czego efektem będzie wysyp coraz tańszych kart graficznych.
A jeśli przez przypadek myślisz o miningu, to z góry odradzam. Wchodzenie teraz , przy obecnych cenach sprzętu w mining, to prawie pewna strata.

[garlonicon]

Kiedy to tak szacunkowo nastąpi

Nie wiadomo kiedy. Nikt tego nie wie. Żeby takie rzeczy wiedzieć, to trzeba byłoby na przykład znać jakąś lukę w funkcjach skrótu albo w ECDSA i wtedy samodzielnie zdecydować, kiedy to nastąpi. Ewentualnie rzeczy typu wyłączenie prądu na całej planecie wchodzą w grę. W innych przypadkach trudność się zwyczajnie dostosuje, może spaść nawet do minimum z 2009, ale nadal: to minimum oznacza, że pojedynczy komputer będzie w stanie wykopywać bloki co 10 minut, więc taki spadek jest możliwy jedynie w teorii lub przy zmianie konsensusu (na przykład gdyby soft-forkiem ludzie przeszli na Proof of Stake albo Proof of Burn, wtedy w ramach zgodności wstecznej nadal trzeba byłoby wykopywać bloki mające 32 bity zerowe na początku.

Piszę to w kontekście, że obecnie praktycznie wszystkie wyprodukowane nowe karty graficzne są używane do kopania.

To nie ma znaczenia. W wielu przypadkach kopanie altcoinów i ich zamiana na Bitcoina się bardziej opłaca, a skoro tak, to nie ma znaczenia to, że te karty są używane do wykopywania tych altcoinów. Sam Bitcoin jest wykopywany głównie przez ASIC-i, a to oznacza, że zużycie kart graficznych na to nie wpływa.

[EL POLAKO]

Hej, czy ktoś z Was policzył kiedy będzie wykopany 20 milionowy Bitcoin? Pytanie z czystej ciekawości

[maky]

No tak, nie znam się to się wypowiem. Moim zdaniem przy obecnym poziomie kopana, krach opłacalności musi nadejść. Mylę się?

Tak. Mylisz się. To jest samoregulujący się mechanizm. Opłacalność dąży zawsze do zera.
Wzrost opłacalności powoduje wzrost mocy i spadek opłacalności.
Spadek opłacalności powoduje spadek mocy i wzrost opłacalności.

Jedyna sytuacja kompletnego braku opłacalności to koniec wydobycia BTC i brak transakcji czyli brak opłat.
Nikt z nas tego nie dożyje. Koniec kopania nowych BTC nadejdzie za 100+ lat.

[EL POLAKO]

mylisz wydobycie bitcoina z wydobywaniem innych kryptowalut.
Karty graficzne już od dawna nie służą do wydobywanie bitcoina.

Hej, jestem zainteresowany szczegółami. Tzn. czym obecnie kopie się Bitcoina? Te koparki opierają się na CPU? To są sprzęty składane jakoś customowo przez samych kopaczy, czy kupowane gdzieś gotowce? Interesuje mnie to w kontekście obiegowej opinii, że "Bitcoin powoduje wysokie ceny kart graifcznych i komputerów" - interesuje mnie na ile tak sformułowana teza jest prawdziwa?

[ozyrys486]

Bitcoina kopie sie teraz praktycznie tylko na ASICach to sa urzadzenia stwozone pod konkretny algorytm.
Jest strona gdzie mozesz kopac btc na gpu ale jest to nie do końca oplacalne.
Ceny kart gpu sa wywindowane przez popularnosc kopania np. Eth

[EL POLAKO]

Om to dla mnie bardzo ważne info, bo w takim razie z zakupem domowego PC zdecydowanie czekam na PoS w ETH.

[adiqq]

zdecydowanie czekam na PoS w ETH

wiesz oczywiście o tym, że POS w ETH miał już być daaawno temu?
także i ten kolejny termin może nie zostać dotrzymany...