Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
- Początkujący
- Posty: 4
- Rejestracja: 4 września 2021
- Reputacja: 0
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: qrek1 » niedziela, 5 września 2021, 08:15
qrek1
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: garlonicon » niedziela, 5 września 2021, 10:14
Zawsze komuś się będzie opłacało kopać.jak długo jeszcze będzie się opłacało kopać
Dlaczego nie?bo na logikę biorąc w nieskończoność to nie może trwać
Jak dotąd, trudność zwykle rosła, a nie malała. Spadki trudności się zdarzają, ale raczej są chwilowe, długoterminowo trudność rośnie. Gdyby malała, to nagle zaczęłoby się opłacać tym, którzy kiedyś przerzucili się na kopanie altcoinów i wtedy trudność znów zaczęłaby rosnąć.Z każdym wygenerowanym BTC trudność więc i opłacalność kopania maleje
Co nie zmienia faktu, że opłaty od transakcji stanowią coraz większą część nagrody za kopanie. Kiedyś transakcje dało się wysyłać za darmo, potem za grosze, a później trafiły się momenty w historii, gdzie opłaty od transakcji wynosiły równowartość kilkudziesięciu złotych w BTC. Obecnie jest względnie tanio, ale nawet jeśli przyjmiesz jeden satoshi per bajt, no to za 1 MB to będzie 0.01 BTC.Wiadomo że ilość BTC jest ograniczona
garlonicon
- Weteran
- Posty: 2797
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: miso20 » niedziela, 5 września 2021, 20:47
miso20
- Początkujący
- Posty: 4
- Rejestracja: 4 września 2021
- Reputacja: 0
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: qrek1 » wtorek, 7 września 2021, 09:03
Rozumiem że została tu postawiona teza, że obecny poziom opłacalności kopania możliwy jest do utrzymania dzięki opłatom transakcyjnym, bo raczej nie ilością generowanych BTC skoro ich ilość jest ograniczona.
qrek1
- Początkujący
- Posty: 31
- Rejestracja: 15 października 2018
- Reputacja: 18
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: zbig001 » wtorek, 7 września 2021, 12:47
Możliwe jeszcze jest że zwiększy się znaczenie pomysłu Satoshiego znanego jako "merged mining", czyli połączone wydobycie.
Dzięki merged mining, moc haszująca Bitcoina może zabezpieczać inne niż Bitcoin sieci.
Jest to bardzo ekologiczne (tak jak rozumieją ekologię media) rozwiązanie bo nie wiąże się z żadnym dodatkowym wydatkiem energetycznym.
zbig001
- Weteran
- Posty: 2797
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: miso20 » wtorek, 7 września 2021, 13:03
a to ta kwestia jest ciągle zmienna i płynna i zależy od mnóstwa czynników. Kiedyś pamiętam 80% przestawało się opłacać kopać BTC w okolicach 3-4k$ PODOBNO. To było po pęknięciu bańki 2017 i zgadnij jaki był poziom dna . W tej kwestii to raczej musiałbyś poszeprać po necie za róznymi wyliczeniami, które są aktualne tak na dobrą sprawę chwilę i niekoniecznie precyzyjne.
miso20
- Początkujący
- Posty: 4
- Rejestracja: 4 września 2021
- Reputacja: 0
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: qrek1 » wtorek, 7 września 2021, 13:34
qrek1
- Moderator
- Posty: 6386
- Rejestracja: 27 lipca 2011
- Reputacja: 1668
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: maxi82 » wtorek, 7 września 2021, 13:48
Ogarnięte masz zagadnienie regulacji trudności wydobycia?
maxi82
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: garlonicon » wtorek, 7 września 2021, 13:51
Wtedy, gdy cena gwałtownie spadnie. I to nie trochę, ale gdzieś tak ze sto razy.kiedy przy obecnym poziomie kopania nastąpi ten moment, że większość odpuści kopanie, bo się nie będzie opłacało
Dokładnie tak. Kiedyś nagroda za blok wynosiła 50 BTC i w tamtej chwili trudność była niska, a za 10k BTC można było kupić pizzę. Potem nagroda za blok wynosiła już tylko 25 BTC, ale ze względu na cenę było to więcej warte, niż kiedyś tamte 50 BTC. Z kolei dziś po trzech halvingach nagroda za blok wynosi 6.25 BTC i jest warta całkiem pokaźną sumkę, zdecydowanie więcej niż 50 BTC kiedyś. Z pewnością istnieją górnicy, którzy sprzedają wszystko od razu, ale myślę, że jest też całkiem sporo górników, którzy trzymają wykopane monety i nigdzie ich dotąd nie sprzedali, w takim przypadku nawet znaczący spadek ceny może nie wystarczyć do tego, żeby ich zniechęcić, bo mimo tego mogą ciągle być na plusie.obecny poziom opłacalności kopania możliwy jest do utrzymania dzięki opłatom transakcyjnym
Dokładnie. Poza tym, opłaty na poziomie jednego satoshiego za bajt załatwią 0.01 BTC na blok przy 1 MB bloku. A to oznacza, że po dziewięciu halvingach od teraz nagroda za blok zbliży się do 0.01 BTC, więc opłaty od transakcji będą odgrywały coraz większą rolę.Nawet po wydobyciu ostatniego Bitcoina nadal będzie się opłacało kopać dopóki będą miały miejsce transakcje.
Nie sądzę, bo NameCoin z tego korzystał i jakoś nie jest niesamowicie cenny, Tor oparty na losowych nazwach przyjął się bardziej. Raczej myślę, że jeśli już, to kopanie pójdzie w stronę Stratum v2 i podobnych protokołów, żeby górnicy mogli sami tworzyć nagłówki bloków i wypełniać je czymkolwiek, wtedy pool służy jedynie do podziału nagrody (choć myślę, że docelowo to też zostanie zdecentralizowane i będzie rozsyłane w sposób czysto P2P, jeśli tak, to poole byłyby całkowicie zbędne).Możliwe jeszcze jest że zwiększy się znaczenie pomysłu Satoshiego znanego jako "merged mining", czyli połączone wydobycie.
A co do ekologii, to Bitcoin zużywa znacznie mniej zasobów niż obecny system finansowy.
Myślę, że tak, bo trudność się dopasowuje do liczby kopiących. Jeśli ludzie przestaną kopać, to trudność spadnie i wtedy kopanie będzie znów opłacalne. No chyba że sądzisz, że górnicy będą jakimś cudem kopać mimo ciągłych strat.Moim zdaniem przy obecnym poziomie kopana, krach opłacalności musi nadejść. Mylę się?
garlonicon
- Początkujący
- Posty: 4
- Rejestracja: 4 września 2021
- Reputacja: 0
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: qrek1 » wtorek, 21 września 2021, 11:54
qrek1
- Weteran
- Posty: 2797
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: miso20 » wtorek, 21 września 2021, 11:58
Kopanie się natomiast nigdy nie powinno załamać, bo trudność wydobycia jest zmienna w obie strony. Oznacza to, że ten parametr nie tylko rośnie, ale też spada. Problem w tym, że dzieje się to bodajze co kilkanąscie dni, więc chwilowo moze nadejść ostry spadek ceny, a trudność jeszcze być wysoka. Potem jednak spada wraz z odpuszczaniem kopania przez najmniejszych.
Dodano po 2 minutach 50 sekundach:
Dlaczego musi? A co jak cena będzie już ciągle na stałym poziomie? Nie musi być żadnych wzrostów, żeby kopanie sie utrzymało. Ba, nawet może cena spadać po trochu, ale na tyle wolno, by nastepowała rotacja urzadzeń od januszy kopania do poważnych kopalń. Sumaryczna moc sieci pozostanie ta sama, a nastapi konsolidacja miningu i wyrzucenie za burtę tysięcy kopaczy bez żadnego krachu.
miso20
- Weteran
- Posty: 4958
- Rejestracja: 23 grudnia 2018
- Reputacja: 2281
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: adiqq » wtorek, 21 września 2021, 12:03
Karty graficzne już od dawna nie służą do wydobywanie bitcoina.
Załóżmy przez chwilę hipotetycznie, że chodziło ci o Ethereum - tutaj koniec nastąpi wraz z przejściem na POS - na ten moment to powinien być koniec Q4'21 lub Q1'22 - ale nie zdziwi mnie, jak to się kolejny raz przesunie.
Natomiast jeśli chodzi o inne krypto waluty, to opłacalność kopania jest uzależniona od cen kryptowalut...jak spadnie mocno cena bitcoina, to spadną ceny wszystkich kryptowalut i z czasem także spadnie znacznie opłacalność, czego efektem będzie wysyp coraz tańszych kart graficznych.
A jeśli przez przypadek myślisz o miningu, to z góry odradzam. Wchodzenie teraz , przy obecnych cenach sprzętu w mining, to prawie pewna strata.
Nie chce subskrypcji na bzdurne teorie spiskowe !
Nie mam zamiaru dyskutować z "krypto-czubami" !
Tylko trzecie oko i otwarta czakra prawdę ci powie !
adiqq
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: garlonicon » wtorek, 21 września 2021, 12:07
Nie wiadomo kiedy. Nikt tego nie wie. Żeby takie rzeczy wiedzieć, to trzeba byłoby na przykład znać jakąś lukę w funkcjach skrótu albo w ECDSA i wtedy samodzielnie zdecydować, kiedy to nastąpi. Ewentualnie rzeczy typu wyłączenie prądu na całej planecie wchodzą w grę. W innych przypadkach trudność się zwyczajnie dostosuje, może spaść nawet do minimum z 2009, ale nadal: to minimum oznacza, że pojedynczy komputer będzie w stanie wykopywać bloki co 10 minut, więc taki spadek jest możliwy jedynie w teorii lub przy zmianie konsensusu (na przykład gdyby soft-forkiem ludzie przeszli na Proof of Stake albo Proof of Burn, wtedy w ramach zgodności wstecznej nadal trzeba byłoby wykopywać bloki mające 32 bity zerowe na początku.Kiedy to tak szacunkowo nastąpi
To nie ma znaczenia. W wielu przypadkach kopanie altcoinów i ich zamiana na Bitcoina się bardziej opłaca, a skoro tak, to nie ma znaczenia to, że te karty są używane do wykopywania tych altcoinów. Sam Bitcoin jest wykopywany głównie przez ASIC-i, a to oznacza, że zużycie kart graficznych na to nie wpływa.Piszę to w kontekście, że obecnie praktycznie wszystkie wyprodukowane nowe karty graficzne są używane do kopania.
garlonicon
- Początkujący
- Posty: 114
- Rejestracja: 31 grudnia 2020
- Reputacja: 120
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: EL POLAKO » poniedziałek, 27 grudnia 2021, 21:45
EL POLAKO
- Weteran
- Posty: 5083
- Rejestracja: 14 marca 2011
- Reputacja: 1663
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: maky » wtorek, 28 grudnia 2021, 06:28
Tak. Mylisz się. To jest samoregulujący się mechanizm. Opłacalność dąży zawsze do zera.
Wzrost opłacalności powoduje wzrost mocy i spadek opłacalności.
Spadek opłacalności powoduje spadek mocy i wzrost opłacalności.
Jedyna sytuacja kompletnego braku opłacalności to koniec wydobycia BTC i brak transakcji czyli brak opłat.
Nikt z nas tego nie dożyje. Koniec kopania nowych BTC nadejdzie za 100+ lat.
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody
maky
- Początkujący
- Posty: 114
- Rejestracja: 31 grudnia 2020
- Reputacja: 120
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: EL POLAKO » czwartek, 20 stycznia 2022, 21:30
Hej, jestem zainteresowany szczegółami. Tzn. czym obecnie kopie się Bitcoina? Te koparki opierają się na CPU? To są sprzęty składane jakoś customowo przez samych kopaczy, czy kupowane gdzieś gotowce? Interesuje mnie to w kontekście obiegowej opinii, że "Bitcoin powoduje wysokie ceny kart graifcznych i komputerów" - interesuje mnie na ile tak sformułowana teza jest prawdziwa?
EL POLAKO
- Początkujący
- Posty: 217
- Rejestracja: 18 sierpnia 2020
- Reputacja: 4
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: ozyrys486 » piątek, 21 stycznia 2022, 03:08
Jest strona gdzie mozesz kopac btc na gpu ale jest to nie do końca oplacalne.
Ceny kart gpu sa wywindowane przez popularnosc kopania np. Eth
ozyrys486
- Początkujący
- Posty: 114
- Rejestracja: 31 grudnia 2020
- Reputacja: 120
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: EL POLAKO » piątek, 21 stycznia 2022, 08:09
EL POLAKO
- Weteran
- Posty: 4958
- Rejestracja: 23 grudnia 2018
- Reputacja: 2281
Wydobywanie, jak długo jeszcze opłacalne.
Postautor: adiqq » piątek, 21 stycznia 2022, 08:55
wiesz oczywiście o tym, że POS w ETH miał już być daaawno temu?
także i ten kolejny termin może nie zostać dotrzymany...
Nie chce subskrypcji na bzdurne teorie spiskowe !
Nie mam zamiaru dyskutować z "krypto-czubami" !
Tylko trzecie oko i otwarta czakra prawdę ci powie !
adiqq
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).