Paperwallet - czym bezpiecznie?
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: ekonokomik » czwartek, 12 marca 2020, 12:40
Tylko nie chcę gita do kompilacji
Coś online, chodzi o niedużą sumę, którą jestem w stanie zaryzykować.
Dzięki!
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 1538
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: ikswodnal » czwartek, 12 marca 2020, 13:13
Korzystam z https://segwitaddress.org/bech32/. No i regularnie wpłacam co miesiąc poprzez FlyingAtom określoną wartość poprzez "zlecenie stałe". Przy tych awanturach uśredniam zyski i straty .ekonokomik pisze: ↑ czwartek, 12 marca 2020, 12:40Jaki jest aktualnie bezpieczny serwis do wygenerowania paperwalleta BTC?
ikswodnal
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Bit-els
mecenas
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: fervi » sobota, 14 marca 2020, 14:18
Kup OpenDime za 40-50zł, jest turbo bezpieczny - i można go bardzo fajnie dawać ludziom jeśli chcesz ich wkręcić w kryptoekonokomik pisze: ↑ czwartek, 12 marca 2020, 12:40Jaki jest aktualnie bezpieczny serwis do wygenerowania paperwalleta BTC?
fervi
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: ekonokomik » sobota, 14 marca 2020, 18:37
Paperwallet jest wolny od tego ryzyka.
ekonokomik
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: fervi » sobota, 14 marca 2020, 23:02
Jasne - o ile nie będziesz miał powodzi, pożaru, wilgoci itd.ekonokomik pisze: ↑ sobota, 14 marca 2020, 18:37 Paperwallet jest wolny od tego ryzyka.
To może lepiej cryptosteel zamiast paperwallet (który ma parę mankamentów)?
fervi
- Początkujący
- Posty: 21
- Rejestracja: 22 listopada 2018
- Reputacja: 6
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: Mr.RelaX » czwartek, 27 sierpnia 2020, 23:54
Nie koniecznie musisz drukować przecież!Ja rozważam do pdf, a ten Dobrze Zaszyfrować np:Veracrypt czy czymś innym, ale porządnym(spisać sobie tylko adres do wpłat lub QR code) A taki pliczek pod fałszywą nazwą w 3 miejsca np:chmura/pen/dysk dodatkowy... Papier może wyblaknąć przecież, a jak zalaminujesz(musisz mieć swoją *lamiennice*czy jak to tam fachowo...., przecież co bądź co ale z tym nie pujdziesz *na miasto*, żeby gdzieś zaliminowacTakże pdf Najrozsądniejszy moim zdaniem(co tu się może skopać?)fervi pisze:Jasne - o ile nie będziesz miał powodzi, pożaru, wilgoci itd.ekonokomik pisze: ↑ sobota, 14 marca 2020, 18:37 Paperwallet jest wolny od tego ryzyka.
To może lepiej cryptosteel zamiast paperwallet (który ma parę mankamentów)?
Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. Y8 przy użyciu Tapatalka
Mr.RelaX
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14347
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: rav3n_pl » piątek, 28 sierpnia 2020, 17:16
Albo ściągasz mój generator i masz seeda, a z niego toolem colenama adres.
https://github.com/iancoleman/bip39/releases
https://github.com/Rav3nPL/SeedGenerator/releases
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 1538
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: ikswodnal » piątek, 28 sierpnia 2020, 18:21
wycofuję te środki kluczem prywatnym.
Czy bezpieczne jest dalsze wykorzystywanie tego samego portfela papierowego (jego adresu) do gromadzenia następnych wpływów i za jakiś czas ponowne wycofanie środków tym samym kluczem prywatnym?
(Zdaje się że nie , ale chcę się upewnić).
ikswodnal
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14347
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: rav3n_pl » piątek, 28 sierpnia 2020, 18:50
Najlepiej jest więc używać nowego adresu po "zużyciu" starego.
Obecnie jeszcze nie ma metod które w skończonym czasie są zagrożeniem, ale wejście odpowiedniego algorytmu z komputerem kwantowym szybko to zweryfikuje.
Unikanie ponownego używania adresu jest już w manifeście
Dodano po 1 minucie 25 sekundach:
Najlepiej jest więc mieć na papierze seeda i wygenerowane z niego np 100 adresów i wykonywanie wpłat na kolejny adres.
W ten sposób, do momentu wydania wszystkiego nie wiadomo, że te wszystkie adresy są z jednego portfela/jednej osoby.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 1538
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: ikswodnal » piątek, 28 sierpnia 2020, 20:53
No tak, ale ja wykorzystuję zlecenie stałe. Wpłacający nie ma i nie potrzebuje moich wielu adresów jeden ułatwia sprawę. Czyli bezpiecznie będzie na przykład 12 miesięcznych wpływów na adres, następnie przeniesienie tych 12 wpłat z 12 fee na nowy adres. Wpłacający otrzyma co roku nowy adres do wpłat. W tym wszystkim chodzi o zmniejszenie opłat (fee).
ikswodnal
- Weteran
- Posty: 5280
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2580
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: domator » piątek, 28 sierpnia 2020, 21:47
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: ekonokomik » sobota, 29 sierpnia 2020, 00:39
ekonokomik
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14347
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Re: Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: rav3n_pl » sobota, 29 sierpnia 2020, 01:08
Nie ma znaczenia ile adresów, ile wpłat ma.ikswodnal pisze:No tak, ale ja wykorzystuję zlecenie stałe. Wpłacający nie ma i nie potrzebuje moich wielu adresów jeden ułatwia sprawę. Czyli bezpiecznie będzie na przykład 12 miesięcznych wpływów na adres, następnie przeniesienie tych 12 wpłat z 12 fee na nowy adres. Wpłacający otrzyma co roku nowy adres do wpłat. W tym wszystkim chodzi o zmniejszenie opłat (fee).
Czy robisz 10 wpłat na jeden czy na 10 adresów fee będzie identyczne.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: miso20 » sobota, 29 sierpnia 2020, 01:09
Ale czemu? Przecież tworzysz seed, który de facto działa jak paper wallet. Jest jednak dużo bezpieczniejszy np. pod kątem wprowadzania danych do nowego urządzenia.ekonokomik pisze: ↑ sobota, 14 marca 2020, 18:37 boję się po prostu, że może się zwyczajnie popsuć.
Bo to trochę jakbyś bał sie pisać prace magisterską na komputerze, który ma backup w chmurze co sekundę
miso20
- Początkujący
- Posty: 21
- Rejestracja: 22 listopada 2018
- Reputacja: 6
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: Mr.RelaX » sobota, 29 sierpnia 2020, 02:20
1.Czy Shitcoin kantor, realizuje wypłatę po kupnie BTC na adres np:wallet paper. Czy tylko bitomaty?
2.Jak tak to czy w czasie kupna to tam się ustawia, czy trzeba im jakiegoś maila do supportu wysłać?
Wiem lamerskie pytania, ale u mnie w okolicy brak bitomatów najbliższe chyba tylko... Warszawa
Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. Y8 przy użyciu Tapatalka
Mr.RelaX
- Weteran
- Posty: 1538
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: ikswodnal » sobota, 29 sierpnia 2020, 08:55
Tak też to rozumiem. Jednak w przypadku gdy mam otwarte zlecenie stałe w banku na przekazywanie 200 PLN do kantoru, gdzie też mam zlecenie stałe na konwersję PLN na BTC
to łatwiej to ogarnąć mnie i kantorowi przy jednym adresie. Dla wyjaśnienia, doświadczenie
(projekt) robię w celu porównania a raczej udowodnienia wyższości odkładania na emeryturę
BTC niż różnorakie PPK do których was zmuszają. Po udowodnieniu - przeniosę/wykorzystam zgromadzone BTC na co chcę, moja emerytura kształtuje się poniżej średniej krajowej (dużo).
https://www.blockchain.com/pl/btc/addre ... ded9rajwv7
Widać wyraźnie że ~ 17% zysku (dzisiaj) przez 7 miesięcy jest nie do pobicia przez banki.
ikswodnal
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: garlonicon » środa, 2 września 2020, 10:59
Bitomaty na pewno, bo dostajesz wydruk z kodem QR oraz adresem i kluczem prywatnym, przez stronę nie próbowałem, bo tam jakaś weryfikacja doszła czy coś takiego, więc deczko bezpieczniej jest podejść tam osobiście, nawet jeśli mają kamerkę, to nie trzymają nagrań w nieskończoność i nie wymagają rejestracji. Inna sprawa, że taki paper wallet nie jest bezpieczny, bo to kantor go generuje. Co prawda jak byłem mniej doświadczony, to zdarzyło mi się trzymać przez parę miesięcy swoje środki i nikt ich nie ruszył, ale teraz wiem, że to jednak dość ryzykowne. Poza tym, taki wydruk zaczyna blaknąć jak minie jakieś pół roku bądź dłużej, to zwykły papier od paragonu, bez odpowiednich zabezpieczeń najdalej po kilku latach niczego stamtąd nie odczytasz.Czy Shitcoin kantor, realizuje wypłatę po kupnie BTC na adres np:wallet paper. Czy tylko bitomaty?
Zawsze możesz przerzucić wszystko jedną transakcją z kilku outputów na ten sam adres, dopóki jeszcze jest tanio, wada jest taka, że wtedy ujawniasz klucz publiczny, więc jest to równie bezpieczne, co P2PK. Poza tym wtedy (wliczając rozmiar bloku segwitowego) P2PK mniej waży, bo nie potrzeba żadnych hashy.Jednak w przypadku gdy mam otwarte zlecenie stałe w banku na przekazywanie 200 PLN do kantoru, gdzie też mam zlecenie stałe na konwersję PLN na BTC to łatwiej to ogarnąć mnie i kantorowi przy jednym adresie.
Z drugiej strony, jakby ktoś złamał secp256k1, to żaden adres nie byłby bezpieczny, bo jak transakcja ląduje w mempoolu, to i tak musi zawierać klucz publiczny. Poza tym, samo LN też stoi częściowo na gołych kluczach publicznych, więc jak to się zawali, to samo LN też padnie. Ogólnie rzecz biorąc, złamanie funkcji skrótu jest chyba mniej groźne niż złamanie ECDSA. Bo jak ktoś złamie, dajmy na to, SHA-256, to sobie nakopie wiele bloków i na tym się skończy, natomiast jak ktoś złamie ECDSA, to wszystkie monety będą z automatu jego. Sam klient ma checkpointy tu i ówdzie, więc nawet złamanie SHA-256 nie umożliwi nadpisania całego łańcucha, zaś złamanie ECDSA umożliwi przejęcie dowolnych monet leżących na P2PK, tych z wielokrotnie używanymi adresami, a także tych z mempoola z transakcji RBF oraz pozwoli na wyciągnięcie tego i owego z LN.Obecnie jeszcze nie ma metod które w skończonym czasie są zagrożeniem, ale wejście odpowiedniego algorytmu z komputerem kwantowym szybko to zweryfikuje.
garlonicon
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14347
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Paperwallet - czym bezpiecznie?
Postautor: rav3n_pl » środa, 2 września 2020, 12:40
transakcji tego typu od lat nie ma i żaden portfel ich nie obsługuje.garlonicon pisze: ↑ środa, 2 września 2020, 10:59P2PK mniej waży,
Mamy P2PKH (1...) P2WPKH (bc1...) i P2SH (3...)
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 25 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).