Paperwallet - czym bezpiecznie?

[garlonicon]

Są dopuszczalne przez protokół jako standardowe i można je tworzyć ręcznie w konsoli choćby w Bitcoin Core, jeśli ktoś się uprze. Fakt, w praktyce nie występują, bo w praktyce standardowy klient tworzył je głównie przy płaceniu przez IP. Co nie zmienia faktu, że sumarycznie zajmują mniej miejsca w łańcuchu, choć oczywiście są mniej opłacalne od Segwita, bo sygnatury muszą być w bloku 1 MB. Chodziło mi głównie o to, że ponowne używanie adresu jest równie bezpieczne, co używanie P2PK, choć samo P2PK jest mniej wygodne i dziś jest trudniejsze do przeprowadzenia, choć nadal możliwe (musi być możliwe ze względu na zgodność wsteczną).

Edit:

w praktyce nie występują

Mój błąd, jeden ze świeższych przykładów: 92381a4e901d944c463972ecd545dceeaeb538f53374c54c1f974c30196e4192. Jak widać, jednak występują. I to jest ich dość sporo, co widać na przykład tutaj: https://blockchair.com/bitcoin/outputs? ... pe(pubkey)

[rav3n_pl]

samo P2PK jest mniej wygodne i dziś jest trudniejsze do przeprowadzenia

Robimy OT, ale ciekawe kto i po co spamuje sieć transakcjami z tego adresu... 1EXSaHuMu712JsdRrVH8mRXDirvL3mrvSV bo to faktycznie jest P2PK O-o

[garlonicon]

ciekawe kto i po co spamuje sieć transakcjami z tego adresu

Okazuje się, że to są jakieś węzły Komodo, na przykład tamten adres jest na liście: https://komodostats.com/notary/node/nodeone_NA

[Mr.RelaX]

Jaki jest aktualnie bezpieczny serwis do wygenerowania paperwalleta BTC?

Korzystam z https://segwitaddress.org/bech32/. No i regularnie wpłacam co miesiąc poprzez FlyingAtom określoną wartość poprzez "zlecenie stałe". Przy tych awanturach uśredniam zyski i straty .

Tyle, że Bech32 nie idzie do Electrum/MyCellium tylko Samurai przez Swipp PrivKay podołał(ok 1,5 g na to kombinowanie zmarnowałem) , ale się udało... Co trzeba ustawić, żeby w Elektrum Android *na zdrowo*zczytał... Powoli się nastawiam na Long..., ale jak se pomyślę że Naciułam, a potem Zapomnę jak się dostać.... To dopiero było Coś

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. Y8 przy użyciu Tapatalka

[ikswodnal]

Tyle, że Bech32 nie idzie do Electrum/MyCellium tylko Samurai przez Swipp PrivKay podołał(ok 1,5 g na to kombinowanie zmarnowałem)

Bech32 daje niższe fee (opłaty) przy wielu operacjach ma to znaczenie.
Electrum od wersji 3.3.8 jest dla Bech32. Teraz widzę że jest wersja Electrum 4.0.2.
Trudno to ogarnąć . Dodatkowo, niestety, nasza rodzima giełda BitBay nie chce
wprowadzić operacji dla adresów Bech32.
Sądzę że po 12 wpłatach na 1 adres trzeba będzie przenieść jedną operacją na nowy
adres - ciekawe jak to zrobić w portfelu papierowym, ale dla mnie to problem w marcu 2021.
Pozdrawiam nocą.

[mecenas]

ciekawe jak to zrobić

BTC bohatersko walczy z problemami nieznanymi w innych systemach...

[ikswodnal]

BTC bohatersko walczy z problemami nieznanymi w innych systemach.

To nie BTC walczy tylko zwykły użyszkodnik z epoki analogu - na razie - nie wie jak to zrobić.
Jak nadejdzie czas to popyta czy na forum, czy PW i uzyska najlepsze porady na jakie w dawnych czasach nie miał szans.

[mecenas]

Eeee tam... w normalnym systemie robisz sweep z paperwalleta i niczym się nie przejmujesz.
Koszty transakcyjne ani jakieś wynalazki adresowe nie mogą hamować aktywności ekonomicznej swoich użytkowników.
Zresztą, wyjątkowo życzę wysokich fee transakcyjnych i poplątania soft_forków!

[ikswodnal]

resztą, wyjątkowo życzę wysokich fee transakcyjnych i poplątania soft_forków!

O ile dobrze to rozumiem to źle życzysz - dlaczego? Może właśnie powoli tworzy się sposób gromadzenia/odkładania wartości który ośmieszy banksterskie sposoby wyciągania pieniędzy od ludzi.

[mecenas]

dlaczego?

Nie będę rozwijał, bo zabrniemy w ideologię bitcoina.
I nie życzę źle, wskazuję tylko na konsekwencje własnych i cudzych decyzji.
END

[fervi]

wyjątkowo życzę wysokich fee transakcyjnych

W sensie wyższych niż uwielbiany przez użytkowników BCH Ethereum? xd

[crisu922]

@ekonokomik Ściągasz toola colemana, bawisz się entropią i zapisujesz seeda lub priva jak chcesz.
Albo ściągasz mój generator i masz seeda, a z niego toolem colenama adres.

https://github.com/iancoleman/bip39/releases
https://github.com/Rav3nPL/SeedGenerator/releases

Nie wiem co robię źle (próbowałem z 5 razy) ale nie zgadzają mi się adresy uzyskane z tego toola colemana z tymi co widzę w electrum. Użyłem rav3n twojego programiku, wybrałem 2x12 kart i dostaję taki mnemonik:

Kod: Zaznacz cały

kiwi evolve rack swap joy choice candy frozen lottery bless stable actual

Wklejam te słowa do toola ("BIP39 Mnemonic"). Chcę dostać adres segwit więc w Derivation Path wybieram BIP84. W Derived Adressess wybieram pierwszy z brzegu privatekey:

Kod: Zaznacz cały

L4rkN3yw24i7QHy1L52revGVUbzk7q6xVzaAYom8WkvrMPChpbqj

zaś adres to:

Kod: Zaznacz cały

bc1qash4r8rna48dfmqz0yvshec7ujmsygysn40mhm

Kiedy jednak wklejam klucz prywatny do electrum to adres jaki widzę jest zupełnie inny:

Kod: Zaznacz cały

1NXqA3HWrLxwjuBdhgSGfL5eqDJWZJUpAB

Co robię nie tak? Jak wklejam do electrum seed z tego programiku (a nie klucz prywatny) to również nie działa - nie da się przejść dalej. Czy może chodzić o jakiś inny zestaw słów (mnemoników) których electrum nie akceptuje? Sorry bo pytanie jest pewnie banalne ale dopiero zaczynam.

[rav3n_pl]

@crisu922 W Electrum zaznaczasz "bip39" a potem wybierasz "native segwit" i świeżka pokazuje się 84 i adres pasuje.

Dodano po 21 sekundach:
A, i polecam seedy 24-słowowe

[crisu922]

@rav3n_pl Niestety w nowszych wersjach electrum nie ma już chyba takiej opcji. Znalazłem to na reddicie:

Not sure which version of electrum you are using. The one I just downloaded (v3.3.8) does not have a step to input derivation path. Instead it goes directly to new password page.

BTW - dlaczego seed z twojego programiku nie działa w electrum? Domyślam się, że 24-słowowe seedy są bezpieczniejsze ale myślałem, że może wystąpi jakiś konflik bo electrum domyślnie używa 12 słów. Ale nie działa żaden, wpisuję te 12 słów i nie mogę przejść dalej.

[zdzicho2000]

electrum ma swój własny algorytm obliczania kluczy z seeda, cooleman nie zadziała niestety.

[rav3n_pl]

@crisu922 Napisałem: musisz zaznaczyć że to jest bip39

[crisu922]

To w takim razie gdzie ten seed ravenowski można użyć? Ogólnie sprawa wygląda tak:
mam zwykły wallet electrum - adresy segwitowe bc1... zainstalowany na komputerze z windowsem i na androidzie (ten sam). Na jednym z tych adresów uzbierała się już pewna liczba tx - dokupowałem btc małymi krokami na ten sam adres plus jest jakiś dust na adresach change. Dlatego w celach bezpieczeństwa i "uporządkowania" chciałbym wszystko co mam na tym wallecie przenieść na nowo utworzony paperwallet zgodny z segwit i go nie ruszać. Kiedy przyjdzie czas na ruszenie tych środków odpale TAILS i zaimportuje klucz/seed. Tylko problem w tym, że nie zgadzają się adresy przy imporcie klucza w electrum.

EDIT - ok jak pisałem posta to @rav3n_pl akurat odpisał. Faktycznie, przy imporcie ziarna jest opcja zaznaczenia BIP39 i wtedy wszystko śmiga jak należy. Jednak przy imporcie klucza nie ma takiej opcji i wygenerowany adres publiczny nie zgadza się z tym z electrum. Martwi mnie tylko to:

Ziarna BIP39 nie zawierają numeru wersji, co zagraża kompatybilności w przyszłych wersjach portfelu. Nie gwarantujemy, że import BIP39 będzie zawsze obsługiwany w Electrum.

Czyli jest taka możliwość, że np za rok ten seed już nie będzie wczytywany przez electrum?

[rav3n_pl]

że np za rok ten seed już nie będzie wczytywany przez electrum?

To będzie inny portfel, zgodny z BIP39/44
Zawsze też można toolem colemana wyciągnąć xpub/xpriv i go przyjmie