Polskie Forum Bitcoin

Jak bardzo rośnie szansa na odgadnięcie klucza prywatnego z każdym kolejnym wydaniem środków z tego samego adresu?

Wiem że portfele już domyślnie stosują mechanizm reszty by się bronić przed tym ale wiem też że niektóre giełdy tysiące razy używają tych samych adresów na potrzebę konsolidacji. Ciekawi mnie czy np przy tysięcznym/milionowym razie użycia tego samego adresu jesteśmy w stanie już w miarę sensowną mocą obliczeniową odgadnąć klucz prywatny takiego adresu.

Pozdrawiam

Pierwsze słyszę by korzystanie z adresu miało zwiększać pozyskanie z niego klucza prywatnego.

Z tego co pamiętam, tu chodzi o klucz publiczny który jest widoczny wraz z dokonaniem transakcji wychodzącej. I to z klucza publicznego istnieje potencjalna możliwość wyliczenia klucza prywatnego, co się chyba nikomu nie udało. Ale każda kolejna transakcja wychodząca nie powinna zwiększać ryzyka złamania klucza publicznego, wydaje się to absurdalne, no ale niech się wypowie ktoś techniczny

Nie ma niebezpieczeństwa wyliczenia priva z klucza publiczne + adresu. Adres ujawnia publiczny, gdy wychodzi z niego przelew.

Istnieje teoretyczna szansa, że działające i zaawansowane komputery kwantowe dokonają tej sztuki kiedyś w przyszłości. Ale znając tylko adres nie wyliczą priva nawet one.

Używanie adresu raz, zwiększa prywatność. A giełdy celowo używają jednego, aby śledzić swoich klientów.

Nawet tysiąckrotne użycie tego samego adresu nie zwiększa niebezpieczeństwa wyliczenia priva

Bit-els pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 12:35A giełdy celowo używają jednego, aby śledzić swoich klientów.

Jeżeli kierujemy kryptowaluty na ich adres. Natomiast nikt (giełda/kantor) nie chcą zaakceptować zlecenia stałego powiązanego z przekazywaniem kryptowaluty na jeden adres .

Może chodzi o coś takiego? http://web.archive.org/web/201807120157 ... -keys.html

Recovering Bitcoin private keys using weak signatures from the blockchain

ikswodnal pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 12:43Natomiast nikt (giełda/kantor) nie chcą zaakceptować zlecenia stałego powiązanego z przekazywaniem kryptowaluty na jeden adres .

Co mnie nie dziwi. Nikt nie będzie tworzył specjalnie usługi, z której będzie korzystać garstka ludzi.

adiqq pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 13:00 Nikt nie będzie tworzył specjalnie usługi, z której będzie korzystać garstka ludzi.

Skąd takie przypuszczenie? Analogicznie - w bankach, kantorach walutowych, ta usługa staje się coraz popularniejsza. Przykład - funkcjonuje w wszystkich bankach z których korzystam. No i dodatkowo, funkcjonuje też na niektórych giełdach kryptowalutowych, które niestety nie obsługują PLN .

@ikswodnal kolejny problem to w bankach masz zlecenia na różne konta(prąd,gaz,raty...), a na giełdzie przeważnie możesz jedynie na własne konto wysłać.

Dodano po 3 minutach 22 sekundach:
Chodzi oczywiście o ilość użytkowników wykorzystujących takie coś (prąd,gaz i raty chyba dotyczą każdego )

WitoldC pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 13:09w bankach masz zlecenia na różne konta(prąd,gaz,raty...), a na giełdzie przeważnie możesz jedynie na własne konto wysłać.

Fakt. O ile dobrze rozumiem wysłanie PLN na własne (jedno konto) wynika z zasad bezpieczeństwa do którego są zobowiązane giełdy. Stąd powinno to raczej sprzyjać przy podobnym traktowaniu kryptowalut - wysyłania ich na jeden adres, co zminimalizuje czynności z wprowadzeniem zlecenia stałego. Nie bo nie - zawsze kiedyś musi przegrać .

ikswodnal pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 13:05

adiqq pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 13:00 Nikt nie będzie tworzył specjalnie usługi, z której będzie korzystać garstka ludzi.

Skąd takie przypuszczenie? Analogicznie - w bankach, kantorach walutowych, ta usługa staje się coraz popularniejsza. Przykład - funkcjonuje w wszystkich bankach z których korzystam. No i dodatkowo, funkcjonuje też na niektórych giełdach kryptowalutowych, które niestety nie obsługują PLN .

Kiedy byłeś ostatnio w jakims banku? Nie widziałeś nigdzie ostrzeżeń przed kryptowalutami?
Nie słyszałeś nigdy o tym, że banki robią pod górkę firmom związanym z krypto? - jest cały wątek poświęcony temu...
a ty chcesz, jakieś dodatkowe usługi, żeby wprowadzili, z którymi mogą mieć tylko problemy....
Zejdź na ziemię....
A ta usługa wcale nie jest do niczego potrzebna, bez problemu można sobie bez tego poradzić....

adiqq pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 13:25Kiedy byłeś ostatnio w jakims banku? Nie widziałeś nigdzie ostrzeżeń przed kryptowalutami?

Fakt w banku ostatnio byłem kilka lat temu. Ostrzeżeń przed kryptowalutami na tym forum raczej się nie należy spodziewać, a raczej zachęcania do ich poznawania/wykorzystywania. Są dwa wyjścia albo nie rozumiesz, że chodzi o wprowadzenie usługi zlecenia stałego na naszych giełdach/kantorach, albo uskuteczniasz tutaj jakieś niezrozumiałe osobiste wycieczki. Jeżeli znasz sposób rozwiązania regularnego zakupu kryptowalut bez zbędnych czynności to należy przedstawić - chętnie skorzystam.

championbit pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 12:15Jak bardzo rośnie szansa na odgadnięcie klucza prywatnego z każdym kolejnym wydaniem środków z tego samego adresu?

W ogóle nie rośnie, nie ma takiego scenariusza ataku.

Pozdrawiam.

@championbit
Jednak warto pamiętać o jednorazowym używaniu adresu z uwagi na prywatność.
Jeśli już używać krypto, to poprawnie.

ikswodnal pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 14:02

adiqq pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 13:25Kiedy byłeś ostatnio w jakims banku? Nie widziałeś nigdzie ostrzeżeń przed kryptowalutami?

Fakt w banku ostatnio byłem kilka lat temu. Ostrzeżeń przed kryptowalutami na tym forum raczej się nie należy spodziewać, a raczej zachęcania do ich poznawania/wykorzystywania. Są dwa wyjścia albo nie rozumiesz, że chodzi o wprowadzenie usługi zlecenia stałego na naszych giełdach/kantorach, albo uskuteczniasz tutaj jakieś niezrozumiałe osobiste wycieczki. Jeżeli znasz sposób rozwiązania regularnego zakupu kryptowalut bez zbędnych czynności to należy przedstawić - chętnie skorzystam.

Ostrzeżenia przed kryptowalutami są w niektórych bankach na pewno.
I powiedz, dlaczego bank miałby uruchamiać usługę na której nic nie zyska?
Z punktu widzenia banku, masz pieniądze trzymać przecież na lokacie....
No i dlaczego ma uruchomić usługę inwestowania w coś, co oficjalnie odradza? I co jest sprzeczne z zaleceniami KNF ??
Próbuję ci wytłumaczyć, że to o czym marzysz, nie ma wielkich szans na realizcję....
I dalej też nie rozumiem, jak może być problemem usiąść przy komputerze i zrobić 12 przelewów na caly rok(z tego 11 z opóźnioną datą) na konto giełdy która umożliwia wpłaty w PLN....naprawdę nie potrafię zrozumieć, po co komuś niezbędne jest stałe zlecenie.
Wychodzę z założenia, że jak ktoś potrzebuje takiego ułatwienia, to lepiej niech się trzyma od krypto z daleka....

adiqq pisze: ↑ piątek, 3 stycznia 2020, 16:04I powiedz, dlaczego bank miałby uruchamiać usługę na której nic nie zyska?

Nie zrozumiałeś. Bank taką usługę już ma, korzystam z niej przy przesyłaniu PLN na InPay/swaply. Chodzi o uruchomienie takiej usługi na giełdzie czy kantorze, po wpłynięciu PLN giełda/kantor bez dodatkowych zleceń z mojej strony kupuje BTC i przekazuje na mój adres portfela. Tak że brak zrozumienia problemu leży po twojej stronie. Nie potrafisz zrozumieć problemu, nie chcesz go zrozumieć i nie chcesz pomóc w jego rozwiązaniu. Odpuść sobie z sugestiami.

Każde wydanie BTC wymaga ujawnienia klucza publicznego i podpisu.
Teoretycznie, większa ilość próbek podpisu z jednego klucza prywatnego "osłabia" klucz prywatny.
Ale to nadal zadanie dla nieistniejących komputerów kwantowych, bo "zwykła" kryptografia nic nie pomoże.

Czas na pierwszy post nowicjusza więc Cześć! I przechodzę do tematu.
Chodzi o wypłatę Bitcoina na złotówki w Bitomacie. Jaka jest szansa, że po zeskanowaniu klucza w urządzeniu mój klucz prywatny w nim pozostanie i ktoś niepowołany przechwyci takie informacje? Czy ktoś ma informacje jak to wygląda?
Pozdrawiam

żadnego klucza prywatnego nie pokazujesz do kamery bitomatu ! Bitomat pokazuje Ci swój adres który masz "zasilić bitcoinami" abyś mógł otrzymać złotówki, pokazuje ten adres w formie kodu QR abyś mógł go zeskanować swoim smartfonem zamiast ręcznie przepisywać skomplikowany adres alfanumeryczny, opcja skanowania adresu wpłaty jest zawsze gdzieś na ekranie trybu "wyślij". W żadnym momencie nie ujawniasz kluczy prywatnych, portfele nie dają użytkownikowi do nich łatwego dostępu, zazwyczaj jest ostrzeżenie o zagrożeniu wyświetlenia tego klucza.

Dziękuję za odpowiedź żeby nie zaśmiecać tematu - podpowiesz mi w wiadomości jak wypłacić BTC z bitomatu jeżeli środki znajdować będą się na papierowym wydruku, a nie aplikacji? Jeżeli wogole jest taka możliwość. Pozdrawiam

Nibek1 pisze: ↑ piątek, 17 stycznia 2020, 16:07 jak wypłacić BTC z bitomatu jeżeli środki znajdować będą się na papierowym wydruku, a nie aplikacji?

Jak? Jak najszybciej!!

To oznacza, że bitomat stworzył i wydrukował Twój klucz prywatny, czyli w każdej chwili Twoje środki mogą być ukradzione (klucze prywatne mogą wyciec z bitomatu).

Użyj opcji "sweep private key" z dowolnego portfela Bitcoin na smartphona - np https://samouraiwallet.com/