Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Orator
Posty: 993
Rejestracja: 30 września 2012
Reputacja: 275
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: lekarz » środa, 16 października 2019, 08:33

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens? Czy nie przypadkiem nie robi się już za "ciasno"?

Kapitalizacja Amazona to ok. 1bilion USD.
Kapitalizacja NYSE to ok. 20 bilionów USD.
Aktualna kapitalizacja BTC: $147 765 114 099
Aktualna kapitalizacja krypto: $222 735 339 546

Zapraszam do dyskusji.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: benq » środa, 16 października 2019, 08:47

@lekarz
W crypto kapitalizacja to:
liczba monet x cena

Ciężko to porównywać z „prawdziwą” kapitalizacją, brak uwzględnienia mnóstwa czynników. Choćby pierwszy z brzegu - mnóstwo monet zagubionych, bez szansy na odzyskanie.

Pytanie jest dziwne. Czy dalszy wzrost cen pietruszki ma sens? Skoro rośnie, to widocznie rynek widzi w tym sens.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: prezes » środa, 16 października 2019, 09:12

Podobnie można by zapytać czy dalszy wzrost kapitalizacji CD Projekt ma sens, obecnie kapitalizacja CD Projekt wynosi 23 mld zł i jest większa np. od KGHM. Ludzie lubią inwestować w marzenia, a jak cena ciągle rośnie, to myślą że będzie tak już zawsze. Jeżeli jednak za wzrostem ceny, nie idzie nic więcej, to rynek prędzej czy później to zweryfikuje.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: WitoldC » środa, 16 października 2019, 09:26

Przecież crypto miało być walutą więc dlaczego nie ma porównania do USD,PLN,EUR...
Przy 140 mld usd większe ekipy nawet nie mają jak się wbić, przecież nie wykupią połowy czy tam 1% coinów.

Orator
Posty: 993
Rejestracja: 30 września 2012
Reputacja: 275
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: lekarz » środa, 16 października 2019, 12:01

benq pisze: środa, 16 października 2019, 08:47W crypto kapitalizacja to:
liczba monet x cena
Na giełdzie to nie będzie ilość akcji x cena?

Dodano po 55 sekundach:
WitoldC pisze: środa, 16 października 2019, 09:26Przy 140 mld usd większe ekipy nawet nie mają jak się wbić, przecież nie wykupią połowy czy tam 1% coinów.
Uważasz, że BTC nadal jest za nisko, a wejście większego gacza mogłoby znacznie ruszyć kursem?

Dodano po 6 minutach 19 sekundach:
prezes pisze: środa, 16 października 2019, 09:12Ludzie lubią inwestować w marzenia, a jak cena ciągle rośnie, to myślą że będzie tak już zawsze.
Czy marzenia związane z krypto światem nie są już wygórowane np.:
- Rządzący założyli kaganiec w postaci obowiązkowej weryfikacji, która sama w sobie odpycha od krypto.
- Sam BTC jest mało konkurencyjny jeśli chodzi o fee i koszt wykonania jednego przelewu względem FIAT.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: Wymazywanie » środa, 16 października 2019, 12:07

Kolejny idiotyczny temat od @lekarz
Pytanie jest mało sensowne lub bezsensowne. Pokazuje brak kreatywnego myślenia trochę.

Wzrost/spadek kapitalizacji czyli wzrost/spadek ceny nie jest kategorią "racjonalną", więc pytanie o sens ruchu ceny jest... ...mało sensowne.:) Spekulacja odjeżdża mocno od racjonalności, łatwo wpada w niedowartościowanie i przewartościowanie. Względem czego? Względem jakiejś wartości fundamentalnej. Na kryptowalutach dodatkowo utrudnia to, że raczej nie przeprowadzisz klasycznej analizy fundamentalnej jak z rynku akcji.

Druga sprawa: kapitalizacja.
To tylko wartość teoretyczna (iloczyn ceny i ilości jednostek aktywa) a nie realne pieniądze w rynku czy ile rynek jest wart. Wzrost kapitalizacji rzędu np. +10% może na kryptowalutach powodować włożenie w rynek kasy rzędu 0.2-0.1% kapitalizacji. Kapitalizacja to nie kasa włożona w dany rynek ani jego wartość realna. Dlatego też kapitalizacja może wynosić bardzo dużo i nie oznacza to za wiele zwłaszcza w kategorii o jaką pyta OP, czyli czy to sensowne, czy nie.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4918
Rejestracja: 31 stycznia 2013
Reputacja: 2772
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: amneziahaze » środa, 16 października 2019, 13:09

WitoldC pisze: środa, 16 października 2019, 09:26Przecież crypto miało być walutą więc dlaczego nie ma porównania do USD,PLN,EUR...
Może dlatego że Craig wszystko spier...ł?

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: fervi » środa, 16 października 2019, 13:49

lekarz pisze: środa, 16 października 2019, 08:33Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?
Jeśli Bitcoin będzie się dalej dobrze rozwijał i lepiej niż konkurencja to w teorii powinien być lepiej wyceniany. Czy będzie? Nie wiem, przekonamy się

Orator
Posty: 993
Rejestracja: 30 września 2012
Reputacja: 275
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: lekarz » środa, 16 października 2019, 16:15

Wymazywanie pisze: środa, 16 października 2019, 12:07Kolejny idiotyczny temat od @lekarz
Zauważyłem, że bardzo lubisz dwa wyrazy i ich odmiany: 'troll' i 'idiotyczny'

Co do racjonalności wzrostów/spadków to bym dyskutował. Kwestia spojrzenia i posiadania odpowiedniej ilości danych. Jeśli byłyby one tak całkowicie irracjonalne to Twoja strategia gry nie przynosiłaby Tobie zysków. Dodatkowo nie sugerowałbyś mi żebym pobawił się w realu sterowaniem kursem na shitcoinach. Odnośnie 'kapitalizacji' to też nie do końca prawda, że niema ona znaczenia w wycenie danego aktywa. Owszem sama kapitalizacja może wyprowadzić na manowce... Ale zwróć uwagę że w 2010 roku mając 5mln USD bez problemu można było wykręcić bańkę. W obecnej sytuacji rzucając 5mln USD kurs by drgnął od 0 do kilku %. A ulica wbrew pozorom nie ma nieskończonej ilości gotówki na grę w krypto.

Dodano po 1 minucie 4 sekundach:
fervi pisze: środa, 16 października 2019, 13:49Jeśli Bitcoin będzie się dalej dobrze rozwijał i lepiej niż konkurencja to w teorii powinien być lepiej wyceniany. Czy będzie? Nie wiem, przekonamy się
Oby tak się stało:)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: Wymazywanie » czwartek, 17 października 2019, 00:14

lekarz pisze: środa, 16 października 2019, 16:15Zauważyłem, że bardzo lubisz dwa wyrazy i ich odmiany: 'troll' i 'idiotyczny'
Racja, przepraszam, tu przesadziłem. Po prostu dziwią mnie te tematy, bo dotyczą oczywistych rzeczy jak ktoś na tym rynku jest trochę, zwłaszcza tak długo jak Ty.
lekarz pisze: środa, 16 października 2019, 16:15 Jeśli byłyby one tak całkowicie irracjonalne to Twoja strategia gry nie przynosiłaby Tobie zysków.
Tylko, że ja nie mam strategii żadnej ustalonej i gram głównie na przeczucie. Ono nie jest racjonalne.

Moje pisanie o kapitalizacji jak już ktoś wie czym ona jest, zmierzało do tego, że jest wydmuszką i może być na crypto ogromna kapitalizacja i nie znaczy to niemal nic. Wystarczy nieraz popatrzeć jaki wolumen powoduje jaki przyrost/spadek kapitalizacji. Biorąc pod uwagę, że duża część to boty, to naprawdę ważność kapitalizacji blaknie jak sobie uświadomimy, że duże jej skoki mogą robić naprawdę relatywnie małe obroty. Do tego monety stracone w BTC, których jest prawdopodobnie więcej % niż niestraconych z kluczami pod kontrolą...

Realnej kasy włożonej w zakup BTC strzelam że nie jest nawet 15-20% obecnej kapitalizacji.

Oczywiście pewnie na rynku akcji jest to samo... ;)
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Początkujący
Posty: 302
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: randomowy świeżak » czwartek, 17 października 2019, 01:43

@Wymazywanie

Dodał bym tylko jedno, adopcja wszystkich krypto jest zerowa lub bliska zerowej. To że jakiś procesor płatniczy nam to szybko prze konwertuje nie oznacza że to zwiększa adopcję bo ten ktoś i tak finalnie dostaje fiaty. Istnieją jednak mechanizmy które realnie mogą spowodować związanie ceny BTC z jakaś usługą lub produktem ale chyba każdy przyzna że idiotyzmem byłoby zdradzanie realnych zastosowań już dzisiaj, oddając tym samym komuś swój pomysł na biznes.

Nie spodziewał bym się więc znaleźć na to odpowiedzi w internecie ani nawet na jakiś branżowych spotkaniach. Niech ludzie myślą że to tylko spekuła... dzieki temu nie muszę się spieszyć. Osobiście pracuję nad projektem który będzie wykorzystywał BTC w taki sposób, że przykładowa Grażyna nie będzie o tym wiedziała że korzysta z BTC i nie będzie miała o to żalu. -ale musiałbym być idiotą by jeszcze przekonywać ludzi że to wypali oddając im pomysł na siłę wiedząc że moje działania zwiększą przy okazji kapitalizację BTC.

Jedno powiedzieć mogę, jeśli dany ekosystem obraca setkami milionów dolarów a na rynku skupienie/sprzedanie 5000 BTC z palca potrafi bujnąć kursem o 20% to trzeba wiedzieć że ten rynek naprawdę jest jeszcze w piaskownicy i obecna wycena nie ma tutaj nic do rzeczy. Dopóki dzienny wolumen nie wzrośnie do tysięcy procent kapitalizacji to nie będzie można mówić o jakiejś adopcji.
- BTW właśnie dlatego powstał LN, w obliczu zastosowania BTC w naprawdę ogromnych ekosystemach to co dzisiaj nazywamy mikro/piko transakcjami będzie stanowić realna wartość a obecnie żadna krypto, żaden blockchain nie jest w stanie obsłużyć ruchu rzędu setek miliardów transakcji dziennie (bo jak wiadomo samo obsłużenie jednego smartkontraktu działającego gdzieś w tle u użytkownika może wymagać setek automatycznych transakcji).

Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 15 października 2018
Reputacja: 17
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: zbig001 » czwartek, 17 października 2019, 14:50

Niektórzy ironizują że Bitcoin stanowi zbyt dobry pieniądz żeby rzeczywiście mógł się stać popularnym środkiem płatniczym.
Nawet złoto nie ma tak ograniczonej podaży, bo można trochę więcej zainwestować w kopalnie i przynajmniej tymczasowo zwiększyć ilość złota w obiegu.
Ale LN wydaje się omijać to ograniczenie, bo dzięki niemu możemy jednocześnie tezauryzować dobrą monetę bezpiecznie jak zaszytą w materacu, i dokonywać nią transakcji.
Pozostaje jeszcze ograniczenie częstości z jaką można dokonywać transakcji on-chain.
Ale rozwój protokołu Bitcoina nie stoi w miejscu.
Z czasem przepustowość transakcji wzrośnie, i dojdą może jeszcze dalsze optymalizacje liczby płatności obsługiwanych jedną transakcją.
Obstawiał bym że nowe ATH jest nieuniknione jak śmierć i podatki.

Orator
Posty: 993
Rejestracja: 30 września 2012
Reputacja: 275
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: lekarz » czwartek, 17 października 2019, 17:25

@zbig001 Rozumiem że jestes earlyadopterem LN?

Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 15 października 2018
Reputacja: 17
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: zbig001 » czwartek, 17 października 2019, 21:36

Nie, dla mnie byłby to jeszcze za duży przeskok.
Od bycia niezbyt wczesnym adopterem dopracowanych rozwiązań, do adopcji intensywnie rozwijanych aplikacji.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 35
Rejestracja: 2 listopada 2019
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: nalesnik_z_dzemem » sobota, 2 listopada 2019, 16:18

zbig001 pisze: czwartek, 17 października 2019, 14:50Obstawiał bym że nowe ATH jest nieuniknione jak śmierć i podatki.


W miarę prawdopodobne wydaje się że w ciągu roku od halvingu. Rynek niby już to bierze pod uwagę - ale przecież nie idealnie bo nie każdy ma tyle środków ile by chciał na inwestycję już dzisiaj.

Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 19 listopada 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy dalszy wzrost kapitalizacji BTC ma sens?

Postautor: KD6-3.7 » wtorek, 19 listopada 2019, 10:31

Polecam przeczytać The Bitcoin Standard (w języku angielskim) i pomyśleć o tym skad się wzięła obecna cena (mała podpowiedź: ma to coś wspólnego z popytem i podaża).
Lepszym pytaniem byłoby: Czy popyt na BTC będzie rósł szybciej niż jego podaż? Innymi słowy: czy więcej ludzi będzie go chciało kupić niż sprzedać. Pamiętajmy, iż cena jest efektem działań czynników wolnorynkowych innymi słowy to ludzie kupujacy i sprzedajacy ustalaja jego cenę. Zastanów się jakie maja do tego podstawy.

Kilka kluczowych informacji które ja uważam za dobry znak:
- Cena jest dużo poniżej ostatniej "górki" ale dużo powyżej najniższej ceny w tym roku co sugeruje dobry trend dla przeciętnego kowalskiego
- Bitcoin to najlepsza inwestycja w dziejach ludzkości (historycznie) i wreszcie duzi gracze (instytucje finansowe) zaczynaja sie nim interesować (pamiętajmy że ich obowiazkiem jest dostarczenie udziałowcom jak największych zysków)
- Coraz więcej jest niepewności na rynkach międzynarodowych a banki centralne zaczynaja eksperymenty nie widziane w historii (ujemne stopy procentowe) podczas gdy polityka pieniężna Bitcoina jest stała i można na niej polegać - nikt nie potrafi zmienić całkowitej ilości BTC jaka zostanie wyemitowana a także planowanego czasu jej emisji

To tyle "na szybko" ;)

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 16 gości