Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: randomowy świeżak » sobota, 15 czerwca 2019, 13:47
Dla mniej technicznych osób zobrazuje to tak, wyobraź sobie że idąc na targ sprzedawca mówi że nie będzie sprzedawał Ci już jabłek na kilogramy a na objętość pudełka który normalnie pomieścił by np 1kg. Sprzedawca mówi Ci że będzie on obliczał tylko to co znajdzie się w pudełku ale z każdego jabłka musisz wrzucić jakąś część do zważenia i od ciebie zależy jaka to będzie część. Rachunek więc będzie wystawiany według tego jaki procent pudełka który normalnie ważyłby 1 KG będzie zapełniony.
W powyższym przykładzie pudełko obrazuje 1 MB blok którego zmiana wymaga hardforka (podziału sieci i kolejnych rozłamów w społeczności). Cząstki jabłka które chcemy oddać na poczet naliczenia rachunku są natomiast sztucznym limitem który zależy od ustaleń w segwicie i może być to tak naprawdę dowolna cząstka transakcji którą zawsze można zmienić.
Odwołując się do przykładu obecnie minimalnie możemy oddać zaledwie 1/4 wagi transakcji zamiast całej (jeśli się postaramy) do obliczenia opłaty transakcyjnej. W związku z tym, jeśli do wspomnianego pudełka z każdego jabłka będziemy wrzucać tylko 1/4 jabłka to w sumie kupimy 4x tyle jabłek co normalnie zmieściło by się w pudełku.
Stąd ta niechęć do S2X, obecnie przy standardowym naliczeniu transakcji segwit powinien zwiększyć rozmiar bloku do ok 2MB w niektórych przypadkach do ok 2,5 MB, jednak jeśli ktoś konstruował by celowo transakcje niestandardowe tylko po to by sztucznie pakować niepotrzebne dane do bloku, mógłby on uzyskać blok wielkości nawet 4 MB przy obecnym limicie 1 MB. W związku z tym gdyby wszedł dodatkowy hardfork na Bitcoinie i mielibyśmy 2MB + segwit maksymalny poziom spamu sieci co blok mógłby wynieść nawet 8MB, co byłoby mega problematyczne dla osób trzymających pełne węzły już dzisiaj.
Na poczet przykładu napisałem również iż to kupujący ustala to jaką cząstkę chce wrzucić do bloku, oficjalnie to zależy od wersji segwita, na upartego dało by się bowiem wrzucać przysłowiową pestkę jabłka do zważenia i też mogło by to działać, jednak wtedy rozmiar bloku BTC nawet i bez hardforka mógłby dzisiaj wynosić 1 GB co byłoby bardzo niebezpieczne.
Podsumowując, Segwit jest zwiększeniem rozmiaru bloku bez konieczności robienia hardforka. Według mnie jest to najrozsądniejsze rozwiązanie gdyż w przeciwnym razie z każdym zwiększeniem bloku dochodziło by do podziałów w społeczności, a co z całą pewnością grupa spekulantów która chciała by na tym zarobić jeszcze bardziej by wykorzystywała. Dodatkowo należy pamiętać że zwolennicy BCH sieją propagandę jakoby okrojone bloki w starych węzłach były potencjalnie niebezpieczne. Jest to totalny bullshit ponieważ wszystkie węzły bazujące na aktualnej wersji oprogramowania pobierają pełną porcję danych czyli te wspomniane maksymalnie 4 MB, natomiast jest procent węzłów które nie aktualizują oprogramowania od paru lat i to one pobierają okrojone wersje bloków jednak informacje które są przez nie pobierane pozwalają na weryfikację bloków natomiast nie są zdolne do kopania. Jeśli więc jest to węzeł giełdy to nic się nie zmienia a jeśli jakiegoś górnika to jego problem i jak chce kopać to niech sobie go zaktualizuje bo samo utrzymanie noda to 1-pierdyliardowa wartości samej kopalni.
Poniżej wrzucam link do artykułu lepiej to opisującego, oraz zdjęcia rekordowych rozmiarów bloków które już zostały wykopane w BTC:
https://blockchair.com/bitcoin/blocks?s=size(desc)#
link do artykułu (ENG):
randomowy świeżak
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: redbog » sobota, 15 czerwca 2019, 17:19
Hardfork wcale nie oznacza rozłamów w społeczności! Warunek jest taki żeby to był hardfork taki normalny czyli większościowy wtedy pozostaje tylko jeden bitcoin i nie ma wtedy nawet nad czym się zastanawiać i dyskutować.randomowy świeżak pisze: ↑ sobota, 15 czerwca 2019, 13:47W powyższym przykładzie pudełko obrazuje 1 MB blok którego zmiana wymaga hardforka (podziału sieci i kolejnych rozłamów w społeczności)
To karykaturalny hardfork bch którego nie popierała i nie popiera większość wprowadził zamieszanie i falszywy pogląd ze po hardforku powstają dwa bitcoiny.
redbog
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: randomowy świeżak » sobota, 15 czerwca 2019, 17:26
Im mniej hardforków tym lepiej, nie wierze że ktoś nie będzie chciał tego wykorzystać i siać dezinformacji jak BCH.
randomowy świeżak
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: redbog » sobota, 15 czerwca 2019, 17:48
Walka z dezinformacją nie powinna polegać na ograniczaniu się z powodu strachu przed rozszerzeniem siły oddziaływania dezinformacji. Sam fakt że checz się ograniczyć z powodu lęku przed eskalacją dezinformacji właśnie oznacza że ona skutecznie oddziałuje.randomowy świeżak pisze: ↑ sobota, 15 czerwca 2019, 17:26 Im mniej hardforków tym lepiej, nie wierze że ktoś nie będzie chciał tego wykorzystać i siać dezinformacji jak BCH.
redbog
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: randomowy świeżak » sobota, 15 czerwca 2019, 18:27
przy większościowym tak, nie mniej jednak zgodzisz się chyba że lepiej kwestię rozmiaru bloku regulować segwitem od razu niż co jakiś czas robić hardforka ? To tak jak by zostawiać walizkę z pieniędzmi na balkonie na 10 piętrze, niby nikt ukraść nie powinien ale kusić losu nie ma sensu.
randomowy świeżak
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: redbog » sobota, 15 czerwca 2019, 19:10
Po za tym mamy nie tylko problemy wielkości bloku do tego w przyszłości możemy mieć inne problemy jeszcze nam nie rozpoznane. Dlatego sprawę hardforku(większościowego) uważam jak najbardziej realną, możliwą oraz naturalną metodę rozwoju bitcoina.
redbog
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: randomowy świeżak » sobota, 15 czerwca 2019, 19:24
randomowy świeżak
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: redbog » sobota, 15 czerwca 2019, 19:43
Dla tego ja mówię tylko o hardforku większościowym. Jeśli większość poprowadzi tą sieć do zguby to i tak jesteśmy skończeni. Nie można tu w ogolę operować pojęciem zły-dobry. Jeśli ty uznajesz kogoś za złą stronę ale z nimi jest większość to nie masz wyboru bo istnieje mechanizm hardforka i bitcoinem będzie to co oni chcą. Bitcoin jest tak skonstruowany żeby większość nigdy nie działała na jego szkodę bo tym samy będzie działała na szkodę samych siebie.randomowy świeżak pisze: ↑ sobota, 15 czerwca 2019, 19:24Pamiętajmy że nigdy nie mamy pewności która strona chce dobrze dla sieci, fork może być zarówno przez tych dobrych którzy chcą wprowadzić coś dobrego ale również może być i przez tych złych
redbog
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: randomowy świeżak » sobota, 15 czerwca 2019, 20:54
randomowy świeżak
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: rav3n_pl » sobota, 15 czerwca 2019, 21:50
W przypadku forka większościowego na BTC który zwiększa wielkość boku (w ten czy inny sposób) też mogliby zostać "ortodoksi" na 1MB bloku
Fakt faktem, że forki mniejszościowe jak BCH z BTC i później BSV z BCH wprowadzają niepotrzebne zamieszanie, bo "nowy" w świecie krypto może się naciąć, kupując "lepszy i tańszy BTC".
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: KryptoBanita » sobota, 15 czerwca 2019, 21:58
Albo sprzedając "gorszy"
Robocik, tutaj jest taka wolna amerykanka, że nie wiadomo, komu ołtarz stawiać
Komu wierzyć... Edukacja żadna... Robociki piszą czasem tak, że translator nie daje rady
Co dociera do wielbicieli discopolo? Jakieś oszustkiewicze... Smutne...
Napisz może czasem tak od serca i prosto dla ludu: Tak/Nie
KryptoBanita
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: rav3n_pl » sobota, 15 czerwca 2019, 22:04
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: redbog » sobota, 15 czerwca 2019, 22:32
W bitcoinie raczej takiego problemu nie będzie ta gałąź mniejszościowa nigdy nie dokopie do zmiany trudności i umrze.
Według mnie przy hardforku są ważne 2 rzeczy:
1.Musi być konkretnie większościowy np 80% +
2.Musi być przeprowadzony tuż po zmianie trudności, żeby do następnej zmiany pozostało 2016 bloków czyli w łańcuchu większościowym będzie to za około 2 tygodnie a w mniejszościowym teoretyczne za 3 miesiące a praktycznie nigdy.
W przypadku którym opisałem właśnie by nie mogli bo ich fork nigdy by nie dokopał do zamiany trudności i by zginął.
Najwyżej mogli by robić międzyczasie kolejnego hardforka z natychmiastowym zrzuceniem trudności ale wtedy byli by tym samym co bch tylko że ideologicznie w druga stronę. Mieli by te same problemy i byliby scentralizowani i podatni na atak 51%.
redbog
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 24 października 2016
- Reputacja: 145
- Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: Dopełniacz » sobota, 15 czerwca 2019, 22:33
https://p2sh.info/dashboard/db/blocksiz ... 0630615790
Od razu widać że bloki mają większą pojemność niż to mityczne 1 MB, i to od dawna...
Swoją drogą coraz więcej transakcji korzysta z SW:
https://transactionfee.info/charts/payments/segwit
Ten kto chce taniej wysyłać transakcje to ma taką możliwość i coraz więcej osób zaczyna z tego korzystać.
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN .
Dopełniacz
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: KryptoBanita » sobota, 15 czerwca 2019, 22:36
To ja nie rozumiem... 51=80
Zaczyna być karuzela jak z tą kwotą w kantorach 10? 15?
Lepiej założyć kask na tą jazdę... Albo się przestraszyć puszek i moto sprzedać
Przynajmniej kaski zostały do wymiany krypto
KryptoBanita
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: randomowy świeżak » sobota, 15 czerwca 2019, 22:36
nie mów tego głośno bo zaraz zaczną płonąć stosy xD ziemia jest płaska i koniecDopełniacz pisze: ↑ sobota, 15 czerwca 2019, 22:33Swoją drogą coraz więcej transakcji korzysta z SW:
randomowy świeżak
- Weteran
- Posty: 1488
- Rejestracja: 15 czerwca 2011
- Reputacja: 1215
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: qertoip » sobota, 15 czerwca 2019, 23:10
Dodatkowo, nawet jak jest masowe poparcie, to HF wymaga podniesienia węzła w skończonym czasie i to samo w sobie wprowadza systemowe ryzyko - bo inercja technologiczna w firmach jest niewyobrażalna - wiele firm naprawdę nie jest w stanie nic ruszyć w swoich zabetonowanych systemach.
qertoip
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: redbog » sobota, 15 czerwca 2019, 23:28
To jest fakt i mocny argument przeciw HF. Jeśli myślimy o HF poparcie musi być naprawdę mocne i wyczuwane w całej społeczności giełdy, portfele, minerzy, nody, programiści i użytkownicy(chociaż tu ciężko zmierzyć).
Jeśli naprawdę będą potrzebowali noda bitcoina to szybko ruszą dupy do roboty jak im "zniknie" bitcoin po HF.
redbog
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: ikswodnal » sobota, 15 czerwca 2019, 23:59
Nie ma co walczyć z realiami (faktami). BTC dla regularnie hodlujących małe kwoty nie ma racji bytu. Co innego BCH tutaj co miesiąc można kupować za niewielkie kwoty PLN, używać do bieżących płatności, nadwyżki raz w roku zamieniać na BTC. Z kolei BSV z tego co czytam ma przyszłość w zastowaniach "poza finansowych". Wydaje się że koegzystencja Bitcoinów ma większą przyszłość niż zwolennicy odmian potrafią przyznać.
Większe zamieszanie i kłopoty dla nowych adeptów kryptowalut w Bitcoinach powoduje różnorodność adresów, niż odmiany/forki Bitcoina.
ikswodnal
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Zwolennicy BCH/BSV okłamani! Segwit zwiększa rozmiar bloku!
Postautor: rav3n_pl » niedziela, 16 czerwca 2019, 00:08
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 47 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).