Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: ekonokomik » piątek, 14 września 2018, 20:19
https://www.telepolis.pl/artykuly/felie ... ropejczycy
Art na początku pokazuje Chiny jako kraj bogatszy niż Szwajcaria Ale potem robi się ciekawie. I z tego co udało mi się potwierdzić, jest bliskie prawdy, przynajmniej w dużych miastach.
Otóż Chinczycy wszędzie płacą WeChatem, czyli takim kombajnem jak Facebook połaczony z LinkedIn i paroma innymi funkcjami, min. z uslugą portfela (podobnym do portfela Apple).
Ale najlepsze jest to, że przeskoczyli etap kart kredytowych, które w tym systemie są zbędne. To eliminuje też konieczność posiadania NFC w komórkach, czy nawet terminala po stronie sprzedawcy! Wystarczy wygenerowany QR-kod i odpowiednia aplikacja do jego przełożenia na przelew z konta weChata do sprzedawcy. Przynajmniej ja tak to rozumiem.
Na razie nie ma u nas odpowiednika, ale najbliżej chyba jest systemowi o nazwie Blik.
Nie zweryfikowałem wszystkich informacji z art. ale jeśli wierzyć autorowi, to chińskie płatności są:
- błyskawiczne,
- bez prowizji (!),
- nie wymagają posiadania karty kredytowej czy płatniczej
- po stronie sprzedawcy nie wymagają terminala (wystarczy apka na telefonie),
- po stronie kupującego wymagają tylko posiadania komórki (a pewnie za moment zegarka czy opaski),
- nie wymagają NFC,
- nie wymagają konta w banku (!) - konto WeChat działa też z przedpłatami
A teraz jak to się ma do Bitcoina i skąd taki tytuł?
Otóż jeśli to co napisałem wyżej jest prawdą, to system płatności jaki mają w powszechnym użyciu Chińczycy zapewnia im większość przewag, które miał mieć Bitcoin nad klasycznym systemem przelewów bankowych i płatności kartą.
Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że nie zapewnia dwóch najważniejszych:
- anonimowości i braku kontroli państwa / instytucji nad płatnościami
- wolności płatności (np. przelewów międzynarodowych)
Tylko zadajmy sobie pytania:
1. czy Chińczycy takich płatności potrzebują?
2. jeśli nawet potrzebują, to czy Bitcoin jest w stanie im to dać a państwo to tolerować?
Moje odpowiedzi brzmią:
Ad 1. Zapewne tak, ale w bardzo małym stopniu.
W każdym kraju totalitarnym, o rozwiniętym nadzorze państwa nad obywatelami, ci potrzebują jakiegoś systemu niekontrolowanych płatności np. na potrzeby czarnego rynku czy
korupcji itd.. Np. w PRL były to dolary. Zakładam, że Chińczycy nie są inni i też potrzebują takiego rozwiązania. WeChat kontrolowany przez Służby im tego nie zapewni.
Ad 2. Zapewnie nie, Bitcoin im w tym nie pomoże.
Bo Bitcoin zostawia ślady. Aby płacić Bitcoinem trzeba mieć aplikację na komputerze lub na komórce. Te mogą być (a jest prawie pewne że są) inwigilowane przez służby. Wymagane jest też używanie sieci, która również podlega całkowitej kontroli i inwigilacji. Czy kupując coś nielegalnego uzywalibyście narzędzi i kanałów komunikacji będących pod kontrolą władzy?
Powiecie, że są VPNy, szyfrowanie. A guzik prawda!
Chińczycy właśnie testują na dużą skalę system oceny obywateli. Taka gamifikacja Brzmi zabawnie ale zabawne nie jest. Bo to jest paskudniejsze niż zamordyzm. Ludzie nie są bezpośrednio za nic karani, tylko cały czas naginani do tego by żyć zgodnie z szablonem i się nie wychylać poza ramy. Oczywiście dla dobra społeczeństwa i ich samych
https://businessinsider.com.pl/lifestyl ... ia/7yl1phz
Potrafię więc sobie bez problemu wyobrazić, że wprawdzie używanie VPN-ów czy Bitcoina nie będzie zakazane prawem, ale ktoś kto ich używa automatycznie dostaje punkty ujemne w systemie. Ba! Autor art. napisał, że po użyciu VPNów jego konto WeChat zostało zablokowane. A to w Chinach cyfrowe wykluczenie. To więcej niż u nas usunięcie z FB, bardziej jak zablokowanie wszystkich usług google i płatności internetowych.
Kto w takich warunkach zaryzykuje używania tak łatwego do namierzenia narzędzia jak BTC?
Ja bym wolał zostać czy starej, dobrej gotówce czy złocie.
PS. Jeśli myślicie, że ten system ocen obywateli to pomysł chińskiego totalitaryzmu, którego nigdy nie odważyły by się wprowadzić zachodnie demokracje, to gratuluję Wam optymizmu.
Sądzę, że ten system jest wręcz stworzony dla naszego "jedwabnego zamordyzmu", bo nie jest to karanie wprost, w kodeksie karnym nie musimy oficjalnie niczego zakazywać, po prostu obywatel dostaje "punkty". Aż się dziwię, że wymyślili to Chińczycy (którzy mogą sobie pozwolić na dużo ostrzejsze metody) a nie UE
ekonokomik
- Początkujący
- Posty: 34
- Rejestracja: 5 maja 2018
- Reputacja: 27
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: Harwardt » piątek, 14 września 2018, 20:26
W Polsce mamy blik, który działa bardzo podobnie.
Harwardt
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: ekonokomik » piątek, 14 września 2018, 20:31
Chiny pokazują od lat, że centralizacja radzi sobie znakomicie
Poza tym, bądźmy poważni. Bitcoin (jeśli chodzi o płatności) jest tak zdecentralizowany jak internet. A ten był taki chyba w planach założycieli i może jeszcze w latach 90-tych. W tej chwili jest zależny od ogromnych dostarczycieli usług i infrastruktury, a one (oraz rzecz jasna władze) mają możliwość odłączenia jedną wajchą całych krajów.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 2160
- Rejestracja: 1 czerwca 2016
- Reputacja: 1042
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: wrip » piątek, 14 września 2018, 20:40
A nie było przypadkiem ostatnio jakiegoś newsa, że rząd chiński właśnie tego wechata banował?
wrip
- Weteran
- Posty: 1114
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 1954
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: RuckenFetard » piątek, 14 września 2018, 20:41
Ten system jest genialny! wystarczy robić pokornie to co każe rząd i można łapać punkty jak w grze RPG oraz ulepszać swoją postać poprzez uprgady, ogłupiały tłum to zawsze kupi, bo za te punktu (plusy) będzie można bez przeszkód podróżować, mieć lepszą opiekę dla dzieciaków, dostęp do lepszych szkół ostęp do opieki zdrowotnej i wiele innych fajnych rzeczy, itd... wystarczy być jak ta pierdolona kukiełka, zapewne dodatkowe punkty będą za podjebanie sąsiada lub kogoś z rodziny , na przykład za VPN......ekonokomik pisze: PS. Jeśli myślicie, że ten system ocen obywateli to pomysł chińskiego totalitaryzmu, którego nigdy nie odważyły by się wprowadzić zachodnie demokracje, to gratuluję Wam optymizmu.
Sądzę, że ten system jest wręcz stworzony dla naszego "jedwabnego zamordyzmu", bo nie jest to karanie wprost, w kodeksie karnym nie musimy oficjalnie niczego zakazywać, po prostu obywatel dostaje "punkty". Aż się dziwię, że wymyślili to Chińczycy (którzy mogą sobie pozwolić na dużo ostrzejsze metody) a nie UE
Teraz to testują i zapewne to taka zabawa dla mas , ale z czasem jak w "systemie" będzie większość i nikt nie będzie chciał się wychylać, to pewnie wtedy się zacznie ... Za nie stosowanie się do przepisów będą grozić poważne konsekwencje . Dojdzie do tego iż tylko garstka będzie w opozycji, a taką garstkę można już bez przeszkód zmieść z ziemi jak śmiecia z drogi.
Wyobraźcie sobie że chcecie iść na demonstrację w sprawie podatku PCC , ale ryzyko jest takie że tracicie wszystkie punkty i przywileje , czysty komunizm z wersji HARD. Dostanie pałą od gliniarza to nic w porównaniu z tym.
Dopóki nie zabraknie żarełka, taki system będzie trwał i trwał , Tylko brak jedzenie spowoduje masowe protesty.
RuckenFetard
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: ekonokomik » piątek, 14 września 2018, 20:55
Oj nie sądzę
@RuckenFetard, dokładnie jak piszesz. Też jestem pod wrażeniem tak nowoczesnego posunięcia władz chińskich. To znacznie skuteczniejsza metoda niż twarde zakazy/nakazy. Potrafię sobie wyobrazić, że ktoś ryzykował więzieniem żeby walczyć z komuną. Ale czy ktoś zaryzykuje użycie VPN'a wiedząc, że jak zostanie złapany to dziecko nie dostanie się do dobrej szkoły, albo nie dostanie awansu?
BTW. Wiem, że wyjdę na seksistę, ale mam już swoje lata i doświadczenie i obstawiam, że mocne wsparcie ten system dostanie od kobiet
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: prezes » piątek, 14 września 2018, 20:55
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Początkujący
- Posty: 34
- Rejestracja: 5 maja 2018
- Reputacja: 27
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: Harwardt » piątek, 14 września 2018, 21:00
ekonokomik pisze: @Harwardt, a po co im decentralizacja?
Chiny pokazują od lat, że centralizacja radzi sobie znakomicie
Poza tym, bądźmy poważni. Bitcoin (jeśli chodzi o płatności) jest tak zdecentralizowany jak internet. A ten był taki chyba w planach założycieli i może jeszcze w latach 90-tych. W tej chwili jest zależny od ogromnych dostarczycieli usług i infrastruktury, a one (oraz rzecz jasna władze) mają możliwość odłączenia jedną wajchą całych krajów.
Porównujesz Wechat do bitcoina, a Wechat służy do szybkich płatności pod okiem władzy. Bitcoin nigdy nie będzie tak sprawnie działał. Tu jest zupełnie inny target ludzi. Chyba nikt z nas nie myśli, że btc zastąpi fiaty w każdej dziedzinie życia. To jest NIEMOŻLIWE. Bitcoin świetnie się nadaje do przelewów transgranicznych, gdzie nie znamy drugiej strony transakcji i nie są nam potrzebni żadni pośrednicy. Bitcoin jest świetną zabawką spekulantów, tu znów inny target społeczeństwa. Właśnie spekulacja na cenach spowodowała takie zainteresowanie jakie teraz mamy.
Harwardt
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: prezes » piątek, 14 września 2018, 21:01
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: benq » piątek, 14 września 2018, 21:26
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/57142/demon
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/57143/wolnosc
Byłem przekonany, że to takie lekkie science-fiction, opowiastka do wchłonięcia na wakacjach.
Tymczasem to się dzieje naprawdę...
benq
- Moderator
- Posty: 9633
- Rejestracja: 17 listopada 2011
- Reputacja: 5804
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: koparki » piątek, 14 września 2018, 22:04
ta kwestia jest kluczowa. Z tym że będzie to ograniczane (likwidacja anonimowych bankomatów bitcoinowych) tak jak ograniczane jest tworzenie banknotów o wysokich nominałach.
koparki
- Gaduła
- Posty: 426
- Rejestracja: 17 stycznia 2014
- Reputacja: 182
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: scryptominer » piątek, 14 września 2018, 22:07
@wrip coś tam było z tym WeChatem i krypto: https://app.algory.io/app/cryptonews/12 ... main-sales
WeChat, the 1 billion-user Chinese social media platform developed by Tencent, has blocked the official sales channel of Bitcoin (BTC) mining giant Bitmain, according to an announcement posted to its channel yesterday, September 10. As of press time, Bitmain’s other Wechat accounts, including after-sales services and its official account, remain active.
scryptominer
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: ekonokomik » sobota, 15 września 2018, 01:07
ekonokomik
benq
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: prezes » sobota, 15 września 2018, 06:32
Właśnie nie, wisi ten sam kod QR dla wszystkich, ktoś podchodzi skanuje kod i pokazuje sprzedawcy na swoim telefonie, że zapłacił. Sprzedawca nic nie sprawdza.
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Weteran
- Posty: 2602
- Rejestracja: 11 października 2017
- Reputacja: 2732
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: janku66 » sobota, 15 września 2018, 09:34
Opisywałem to kiedyś.ekonokomik pisze:
Nie zweryfikowałem wszystkich informacji z art. ale jeśli wierzyć autorowi, to chińskie płatności są:
- błyskawiczne,
- bez prowizji (!),
- nie wymagają posiadania karty kredytowej czy płatniczej
- po stronie sprzedawcy nie wymagają terminala (wystarczy apka na telefonie),
- po stronie kupującego wymagają tylko posiadania komórki (a pewnie za moment zegarka czy opaski),
- nie wymagają NFC,
- nie wymagają konta w banku (!) - konto WeChat działa też z przedpłatami
Dokładnie tak jest.
Ludzie przekazują sobie w ten sposób kasę, płacą w marketach, a nawet w niewielkich, śmierdzących i brudnych sklepikach rybnych czy warzywniakach.
Dodano po 1 minucie 20 sekundach:
Technicznie Chińczyk nie wie co i jak działa. Wie tylko co ma klikać by uzyskać określoną akcję.
Dodano po 3 minutach 5 sekundach:
https://www.zadluzenia.com/wechat/
Krótko, ale na temat, jak prosto im to działa.
janku66
- Weteran
- Posty: 7509
- Rejestracja: 1 września 2015
- Reputacja: 2777
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: pael » sobota, 15 września 2018, 18:35
Aż dziwne, że jeszcze nie ruszyli z agresywną promocja na inne rejony świata.
https://expandedramblings.com/index.php ... tatistics/
pael
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: Bit-els » sobota, 15 września 2018, 19:45
A ten system chińskich punktacj- za nieodpowiednie towarzystwo też dostaje się minusy.
Więc gdyby crypto stało się "be", to wiecie co będzie się dziać
Bit-els
- Weteran
- Posty: 7509
- Rejestracja: 1 września 2015
- Reputacja: 2777
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: pael » sobota, 15 września 2018, 20:20
Twoja zdolnosc kredytowa byla oceniana na podstawie twojego ratingu, mogles oceniac swoich znajomych, przechodniow itp.
pael
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina
Postautor: Bit-els » niedziela, 16 września 2018, 08:29
Tak działa bitcoin w Quensland w Australi. Jest to wspierane przez władze nawet.
To ta sama pani od wielbłądów
Dodano po 4 minutach 10 sekundach:
Uprzedzam zastrzeżenia o niestabilności kursowej. Portfel Coinbase albo jeszcze lepiej Uphold (mniejsza inwigilacja) i ryzyko kursowe wyeliminowane.
Bit-els
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: rav3n_pl i 41 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).