Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Weteran
Posty: 13345
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
14
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: ekonokomik » piątek, 14 września 2018, 20:19

OK, tytuł to trochę clickbait ;) Ale poczytajcie i pomyślcie.

https://www.telepolis.pl/artykuly/felie ... ropejczycy

Art na początku pokazuje Chiny jako kraj bogatszy niż Szwajcaria ;) Ale potem robi się ciekawie. I z tego co udało mi się potwierdzić, jest bliskie prawdy, przynajmniej w dużych miastach.
Otóż Chinczycy wszędzie płacą WeChatem, czyli takim kombajnem jak Facebook połaczony z LinkedIn i paroma innymi funkcjami, min. z uslugą portfela (podobnym do portfela Apple).
Ale najlepsze jest to, że przeskoczyli etap kart kredytowych, które w tym systemie są zbędne. To eliminuje też konieczność posiadania NFC w komórkach, czy nawet terminala po stronie sprzedawcy! Wystarczy wygenerowany QR-kod i odpowiednia aplikacja do jego przełożenia na przelew z konta weChata do sprzedawcy. Przynajmniej ja tak to rozumiem.
Na razie nie ma u nas odpowiednika, ale najbliżej chyba jest systemowi o nazwie Blik.

Nie zweryfikowałem wszystkich informacji z art. ale jeśli wierzyć autorowi, to chińskie płatności są:
- błyskawiczne,
- bez prowizji (!),
- nie wymagają posiadania karty kredytowej czy płatniczej
- po stronie sprzedawcy nie wymagają terminala (wystarczy apka na telefonie),
- po stronie kupującego wymagają tylko posiadania komórki (a pewnie za moment zegarka czy opaski),
- nie wymagają NFC,
- nie wymagają konta w banku (!) - konto WeChat działa też z przedpłatami


A teraz jak to się ma do Bitcoina i skąd taki tytuł?
Otóż jeśli to co napisałem wyżej jest prawdą, to system płatności jaki mają w powszechnym użyciu Chińczycy zapewnia im większość przewag, które miał mieć Bitcoin nad klasycznym systemem przelewów bankowych i płatności kartą.
Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że nie zapewnia dwóch najważniejszych:
- anonimowości i braku kontroli państwa / instytucji nad płatnościami
- wolności płatności (np. przelewów międzynarodowych)

Tylko zadajmy sobie pytania:
1. czy Chińczycy takich płatności potrzebują?
2. jeśli nawet potrzebują, to czy Bitcoin jest w stanie im to dać a państwo to tolerować?

Moje odpowiedzi brzmią:
Ad 1. Zapewne tak, ale w bardzo małym stopniu.
W każdym kraju totalitarnym, o rozwiniętym nadzorze państwa nad obywatelami, ci potrzebują jakiegoś systemu niekontrolowanych płatności np. na potrzeby czarnego rynku czy
korupcji itd.. Np. w PRL były to dolary. Zakładam, że Chińczycy nie są inni i też potrzebują takiego rozwiązania. WeChat kontrolowany przez Służby im tego nie zapewni.

Ad 2. Zapewnie nie, Bitcoin im w tym nie pomoże.
Bo Bitcoin zostawia ślady. Aby płacić Bitcoinem trzeba mieć aplikację na komputerze lub na komórce. Te mogą być (a jest prawie pewne że są) inwigilowane przez służby. Wymagane jest też używanie sieci, która również podlega całkowitej kontroli i inwigilacji. Czy kupując coś nielegalnego uzywalibyście narzędzi i kanałów komunikacji będących pod kontrolą władzy?
Powiecie, że są VPNy, szyfrowanie. A guzik prawda!
Chińczycy właśnie testują na dużą skalę system oceny obywateli. Taka gamifikacja ;) Brzmi zabawnie ale zabawne nie jest. Bo to jest paskudniejsze niż zamordyzm. Ludzie nie są bezpośrednio za nic karani, tylko cały czas naginani do tego by żyć zgodnie z szablonem i się nie wychylać poza ramy. Oczywiście dla dobra społeczeństwa i ich samych
https://businessinsider.com.pl/lifestyl ... ia/7yl1phz

Potrafię więc sobie bez problemu wyobrazić, że wprawdzie używanie VPN-ów czy Bitcoina nie będzie zakazane prawem, ale ktoś kto ich używa automatycznie dostaje punkty ujemne w systemie. Ba! Autor art. napisał, że po użyciu VPNów jego konto WeChat zostało zablokowane. A to w Chinach cyfrowe wykluczenie. To więcej niż u nas usunięcie z FB, bardziej jak zablokowanie wszystkich usług google i płatności internetowych.

Kto w takich warunkach zaryzykuje używania tak łatwego do namierzenia narzędzia jak BTC?
Ja bym wolał zostać czy starej, dobrej gotówce czy złocie.

PS. Jeśli myślicie, że ten system ocen obywateli to pomysł chińskiego totalitaryzmu, którego nigdy nie odważyły by się wprowadzić zachodnie demokracje, to gratuluję Wam optymizmu. :twisted:
Sądzę, że ten system jest wręcz stworzony dla naszego "jedwabnego zamordyzmu", bo nie jest to karanie wprost, w kodeksie karnym nie musimy oficjalnie niczego zakazywać, po prostu obywatel dostaje "punkty". Aż się dziwię, że wymyślili to Chińczycy (którzy mogą sobie pozwolić na dużo ostrzejsze metody) a nie UE :P

Początkujący
Posty: 34
Rejestracja: 5 maja 2018
Reputacja: 27
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: Harwardt » piątek, 14 września 2018, 20:26

@ekonokomik, a powiedz mi gdzie tu decentralizacja?
W Polsce mamy blik, który działa bardzo podobnie.

Weteran
Posty: 13345
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: ekonokomik » piątek, 14 września 2018, 20:31

@Harwardt, a po co im decentralizacja?
Chiny pokazują od lat, że centralizacja radzi sobie znakomicie 8-)

Poza tym, bądźmy poważni. Bitcoin (jeśli chodzi o płatności) jest tak zdecentralizowany jak internet. A ten był taki chyba w planach założycieli i może jeszcze w latach 90-tych. W tej chwili jest zależny od ogromnych dostarczycieli usług i infrastruktury, a one (oraz rzecz jasna władze) mają możliwość odłączenia jedną wajchą całych krajów.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2160
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 1042
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: wrip » piątek, 14 września 2018, 20:40

ekonokomik pisze: Otóż Chinczycy wszędzie płacą WeChatem
A nie było przypadkiem ostatnio jakiegoś newsa, że rząd chiński właśnie tego wechata banował?
NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi przelewami.

Weteran
Posty: 1114
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1954
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: RuckenFetard » piątek, 14 września 2018, 20:41

ekonokomik pisze: PS. Jeśli myślicie, że ten system ocen obywateli to pomysł chińskiego totalitaryzmu, którego nigdy nie odważyły by się wprowadzić zachodnie demokracje, to gratuluję Wam optymizmu.
Sądzę, że ten system jest wręcz stworzony dla naszego "jedwabnego zamordyzmu", bo nie jest to karanie wprost, w kodeksie karnym nie musimy oficjalnie niczego zakazywać, po prostu obywatel dostaje "punkty". Aż się dziwię, że wymyślili to Chińczycy (którzy mogą sobie pozwolić na dużo ostrzejsze metody) a nie UE
Ten system jest genialny! wystarczy robić pokornie to co każe rząd i można łapać punkty jak w grze RPG oraz ulepszać swoją postać poprzez uprgady, ogłupiały tłum to zawsze kupi, bo za te punktu (plusy) będzie można bez przeszkód podróżować, mieć lepszą opiekę dla dzieciaków, dostęp do lepszych szkół ostęp do opieki zdrowotnej i wiele innych fajnych rzeczy, itd... wystarczy być jak ta pierdolona kukiełka, zapewne dodatkowe punkty będą za podjebanie sąsiada lub kogoś z rodziny , na przykład za VPN......

Teraz to testują i zapewne to taka zabawa dla mas , ale z czasem jak w "systemie" będzie większość i nikt nie będzie chciał się wychylać, to pewnie wtedy się zacznie ... Za nie stosowanie się do przepisów będą grozić poważne konsekwencje . Dojdzie do tego iż tylko garstka będzie w opozycji, a taką garstkę można już bez przeszkód zmieść z ziemi jak śmiecia z drogi.
Wyobraźcie sobie że chcecie iść na demonstrację w sprawie podatku PCC , ale ryzyko jest takie że tracicie wszystkie punkty i przywileje , czysty komunizm z wersji HARD. Dostanie pałą od gliniarza to nic w porównaniu z tym.
Dopóki nie zabraknie żarełka, taki system będzie trwał i trwał , Tylko brak jedzenie spowoduje masowe protesty.

Weteran
Posty: 13345
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: ekonokomik » piątek, 14 września 2018, 20:55

wrip pisze:
ekonokomik pisze: Otóż Chinczycy wszędzie płacą WeChatem
A nie było przypadkiem ostatnio jakiegoś newsa, że rząd chiński właśnie tego wechata banował?
Oj nie sądzę :)


@RuckenFetard, dokładnie jak piszesz. Też jestem pod wrażeniem tak nowoczesnego posunięcia władz chińskich. To znacznie skuteczniejsza metoda niż twarde zakazy/nakazy. Potrafię sobie wyobrazić, że ktoś ryzykował więzieniem żeby walczyć z komuną. Ale czy ktoś zaryzykuje użycie VPN'a wiedząc, że jak zostanie złapany to dziecko nie dostanie się do dobrej szkoły, albo nie dostanie awansu?
BTW. Wiem, że wyjdę na seksistę, ale mam już swoje lata i doświadczenie i obstawiam, że mocne wsparcie ten system dostanie od kobiet ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: prezes » piątek, 14 września 2018, 20:55

Faktycznie mlodzi ludzie nagminnie placa komorkami w Chinach, trwa to tyle samo co karta zblizeniowo. Karta jest o wiele mniej u nich popularna.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Początkujący
Posty: 34
Rejestracja: 5 maja 2018
Reputacja: 27
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: Harwardt » piątek, 14 września 2018, 21:00

ekonokomik pisze: @Harwardt, a po co im decentralizacja?
Chiny pokazują od lat, że centralizacja radzi sobie znakomicie 8-)

Poza tym, bądźmy poważni. Bitcoin (jeśli chodzi o płatności) jest tak zdecentralizowany jak internet. A ten był taki chyba w planach założycieli i może jeszcze w latach 90-tych. W tej chwili jest zależny od ogromnych dostarczycieli usług i infrastruktury, a one (oraz rzecz jasna władze) mają możliwość odłączenia jedną wajchą całych krajów.

Porównujesz Wechat do bitcoina, a Wechat służy do szybkich płatności pod okiem władzy. Bitcoin nigdy nie będzie tak sprawnie działał. Tu jest zupełnie inny target ludzi. Chyba nikt z nas nie myśli, że btc zastąpi fiaty w każdej dziedzinie życia. To jest NIEMOŻLIWE. Bitcoin świetnie się nadaje do przelewów transgranicznych, gdzie nie znamy drugiej strony transakcji i nie są nam potrzebni żadni pośrednicy. Bitcoin jest świetną zabawką spekulantów, tu znów inny target społeczeństwa. Właśnie spekulacja na cenach spowodowała takie zainteresowanie jakie teraz mamy.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: prezes » piątek, 14 września 2018, 21:01

I faktycznie ma bylejakich straganikach sa te qrkody.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: benq » piątek, 14 września 2018, 21:26

A 10 lat temu czytając:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/57142/demon
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/57143/wolnosc
Byłem przekonany, że to takie lekkie science-fiction, opowiastka do wchłonięcia na wakacjach.
Tymczasem to się dzieje naprawdę... :shock:

Moderator
Posty: 9633
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 5804
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: koparki » piątek, 14 września 2018, 22:04

ekonokomik pisze: - wolności płatności (np. przelewów międzynarodowych)
ta kwestia jest kluczowa. Z tym że będzie to ograniczane (likwidacja anonimowych bankomatów bitcoinowych) tak jak ograniczane jest tworzenie banknotów o wysokich nominałach.
---

Gaduła
Posty: 426
Rejestracja: 17 stycznia 2014
Reputacja: 182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: scryptominer » piątek, 14 września 2018, 22:07

wrip pisze:
ekonokomik pisze: Otóż Chinczycy wszędzie płacą WeChatem
A nie było przypadkiem ostatnio jakiegoś newsa, że rząd chiński właśnie tego wechata banował?

@wrip coś tam było z tym WeChatem i krypto: https://app.algory.io/app/cryptonews/12 ... main-sales

WeChat, the 1 billion-user Chinese social media platform developed by Tencent, has blocked the official sales channel of Bitcoin (BTC) mining giant Bitmain, according to an announcement posted to its channel yesterday, September 10. As of press time, Bitmain’s other Wechat accounts, including after-sales services and its official account, remain active.

Weteran
Posty: 13345
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: ekonokomik » sobota, 15 września 2018, 01:07

prezes pisze: I faktycznie ma bylejakich straganikach sa te qrkody.
Bywałeś tam?
Rozumiem, ze qr-taki kod musi być generowany dynamicznie jako identyfikator zawierający informacje o transakcji (kwotę, ID sprzedawcy)?
Apka w telefonie klienta czyta go i na jego podstawie robi przelew.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: benq » sobota, 15 września 2018, 06:05

ekonokomik pisze: Bywałeś tam?
@vjankuv może coś wiedzieć ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: prezes » sobota, 15 września 2018, 06:32

ekonokomik pisze: Rozumiem, ze qr-taki kod musi być generowany dynamicznie jako identyfikator zawierający informacje o transakcji (kwotę, ID sprzedawcy)?
Właśnie nie, wisi ten sam kod QR dla wszystkich, ktoś podchodzi skanuje kod i pokazuje sprzedawcy na swoim telefonie, że zapłacił. Sprzedawca nic nie sprawdza.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2732
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: janku66 » sobota, 15 września 2018, 09:34

ekonokomik pisze:
Nie zweryfikowałem wszystkich informacji z art. ale jeśli wierzyć autorowi, to chińskie płatności są:
- błyskawiczne,
- bez prowizji (!),
- nie wymagają posiadania karty kredytowej czy płatniczej
- po stronie sprzedawcy nie wymagają terminala (wystarczy apka na telefonie),
- po stronie kupującego wymagają tylko posiadania komórki (a pewnie za moment zegarka czy opaski),
- nie wymagają NFC,
- nie wymagają konta w banku (!) - konto WeChat działa też z przedpłatami
Opisywałem to kiedyś.
Dokładnie tak jest.
Ludzie przekazują sobie w ten sposób kasę, płacą w marketach, a nawet w niewielkich, śmierdzących i brudnych sklepikach rybnych czy warzywniakach.

Dodano po 1 minucie 20 sekundach:
Technicznie Chińczyk nie wie co i jak działa. Wie tylko co ma klikać by uzyskać określoną akcję.

Dodano po 3 minutach 5 sekundach:
https://www.zadluzenia.com/wechat/
Krótko, ale na temat, jak prosto im to działa.
"Niczyje zdrowie, wolność ani mienie nie są bezpieczne, kiedy obraduje parlament"

Weteran
Posty: 7509
Rejestracja: 1 września 2015
Reputacja: 2777
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: pael » sobota, 15 września 2018, 18:35

Aplikacja doskonala. Ma wszystko czego trzeba, dziala sprawnie. Tylko ta inwigilacja... a moze to my jestesmy paranoikami, a rzad(y) chca dla nas jak najlepiej ;-)

Aż dziwne, że jeszcze nie ruszyli z agresywną promocja na inne rejony świata.

https://expandedramblings.com/index.php ... tatistics/

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: Bit-els » sobota, 15 września 2018, 19:45

Co ma wisieć nie utonie. To chyba czeka cały świat.
A ten system chińskich punktacj- za nieodpowiednie towarzystwo też dostaje się minusy.
Więc gdyby crypto stało się "be", to wiecie co będzie się dziać

Weteran
Posty: 7509
Rejestracja: 1 września 2015
Reputacja: 2777
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: pael » sobota, 15 września 2018, 20:20

System oceniania zostal przedstawiony w jednym z odcinkow w s03e01 black mirror.
Twoja zdolnosc kredytowa byla oceniana na podstawie twojego ratingu, mogles oceniac swoich znajomych, przechodniow itp.
Spoiler:
[youtube][/youtube][youtube][/youtube]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Chińczycy pokazują jak wykończyć Bitcoina

Postautor: Bit-els » niedziela, 16 września 2018, 08:29

Nie skazujmy crypto na porażkę

Tak działa bitcoin w Quensland w Australi. Jest to wspierane przez władze nawet.
To ta sama pani od wielbłądów

Dodano po 4 minutach 10 sekundach:
Uprzedzam zastrzeżenia o niestabilności kursowej. Portfel Coinbase albo jeszcze lepiej Uphold (mniejsza inwigilacja) i ryzyko kursowe wyeliminowane.

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: rav3n_pl i 41 gości