[NIEAKTUALNE] Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: mecenas » wtorek, 24 września 2019, 17:31

Info pisze: wtorek, 24 września 2019, 17:25Jedno jest pewne, osoba wysyłająca przelew decyduje z jakiego adresu korzysta.
Święte słowa - powieś je sobie nad łóżkiem.

Info pisze: wtorek, 24 września 2019, 17:25Z czasem różnice w opłatach będą kilkukrotne, pomiędzy natywnym a SW adresem. Już widzę jak wiara tutaj będzie narzekać "skąd ta różnica?" i wielkie dyskusje na ten temat.
Wiara nie będzie na nic narzekać, bo zwyczajnie nie będzie używać drogich w transferze walut typu BTC.
Kto bardziej ogarnięty dawno już olał bloczki 1Mb.

Info pisze: wtorek, 24 września 2019, 17:25Jedynym sposobem na obniżenie opłat przy wysyłaniu przelewu to korzystanie z SegWit.
BTC jak widać bohatersko rozwiązuje problemy nieistniejące w innych systemach...
Ciekawe jak pokona kolejny problem, gdy segwit już zdechnie (zapcha się).
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 97
Rejestracja: 22 sierpnia 2019
Reputacja: 34
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: Info » wtorek, 24 września 2019, 17:41

mecenas pisze: wtorek, 24 września 2019, 17:31Ciekawe jak pokona kolejny problem, gdy segwit już zdechnie (zapcha się).
Lightning Network

Wbrew pozorom to nie taka czarna magia otworzyć kanał i wykonywać praktycznie nieskończoną liczbę transakcje z opłatami rzędu satoshi albo i mniej...

Jak chcesz korzystać z podróbek czy shitcoinów to twój wybór.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: mecenas » wtorek, 24 września 2019, 17:42

Info pisze: wtorek, 24 września 2019, 17:41Lightning Network
A tfuuuu....
Dobra, spadam, brnij dalej... :lol:
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: fervi » wtorek, 24 września 2019, 17:59

Info pisze: wtorek, 24 września 2019, 17:41Lightning Network

Wbrew pozorom to nie taka czarna magia otworzyć kanał i wykonywać praktycznie nieskończoną liczbę transakcje z opłatami rzędu satoshi albo i mniej...

Jak chcesz korzystać z podróbek czy shitcoinów to twój wybór.
Może z mecenas będzie jak z Linuksem i Microsoftem. Jak to kiedyś Linus powiedział (coś w stylu) ogłoszę zwycięstwo Linuksa jeśli Microsoft będzie pisał na niego oprogramowanie ;)

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: pm7 » wtorek, 24 września 2019, 21:53

ikswodnal pisze: czwartek, 19 września 2019, 23:54Wynik po wpisaniu (Electrum 3.3.6) Klucze prywatne - opróżnij - klucza prywatnego pojawia się komunikat "No inputs found. (Note that inputs need to be confirmed)"
Masz adres do tego klucza? Czy w eksploratorze bloków widać saldo na tym adresie?
Pamiętasz gdzie wygenerowałeś ten klucz?

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: ikswodnal » wtorek, 24 września 2019, 23:36

pm7 pisze: wtorek, 24 września 2019, 21:53Masz adres do tego klucza? Czy w eksploratorze bloków widać saldo na tym adresie?
Pamiętasz gdzie wygenerowałeś ten klucz?
Ależ oczywiście adres 3BE2Ufn1jiHxvAWWpsfZUt9oESzH5TsLnD
Portfel "papierowy" P2SH-P2WPKH
Zdaje się będzie trzeba powtórzyć operację tak jak poprzednim razem przez Coinb.in :-(.
Opss. Witam po długiej nieobecności :-) Dopiero teraz zauważyłem, cały czas myślałem że pomaga
mi rav3n_pl. Poprzednio to on pomógł mi wyjść z takiego adresu.

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: pm7 » środa, 25 września 2019, 00:11

ikswodnal pisze: wtorek, 24 września 2019, 23:36 Portfel "papierowy" P2SH-P2WPKH
Aha, widzę w czym problem... @@rav3n_pl masz jeszcze instrukcję do tego, czy jakieś notatki?
ikswodnal pisze: wtorek, 24 września 2019, 23:36 Zdaje się będzie trzeba powtórzyć operację tak jak poprzednim razem przez Coinb.in :-(.
Tak, to powinna być jedna z możliwości rozwiązania tego.

Dodano po 1 minucie 13 sekundach:
ikswodnal pisze: wtorek, 24 września 2019, 23:36Witam po długiej nieobecności :-)
Dziękuję :)
ikswodnal pisze: wtorek, 24 września 2019, 23:36 Dopiero teraz zauważyłem, cały czas myślałem że pomaga
mi rav3n_pl. Poprzednio to on pomógł mi wyjść z takiego adresu.
Bywa :)
Zaczekajmy, czy ma jeszcze zapisaną procedurę, jak nie, to przejrzę jak to się robi.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14347
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: rav3n_pl » środa, 25 września 2019, 01:10

@pm7 musiałbym odkopać, offtop się zrobił straszny, wtf

Adresy P2SH(P2WPKH) robi się tak:
https://bitcoincore.org/en/segwit_wallet_dev/
To create a P2SH-P2WPKH address:
Calculate the RIPEMD160 of the SHA256 of a public key (keyhash). Despite the keyhash formula is same as P2PKH, reuse of keyhash should be avoided for better privacy and prevention of accidental use of uncompressed key
The P2SH redeemScript is always 22 bytes. It starts with a OP_0, followed by a canonical push of the keyhash (i.e. 0x0014{20-byte keyhash})
Same as any other P2SH, the scriptPubKey is OP_HASH160 hash160(redeemScript) OP_EQUAL, and the address is the corresponding P2SH address with prefix 3.
Lepszy opis: https://matthewdowney.github.io/create- ... dress.html

A po polsku:
Mam klucz prywatny [32 bajty]
Liczymy skompresowany klucz publiczny (PK) [33]
Liczmy RIPEMD160(SHA256(PK)) [20]
Dodajemy z przodu 0x0014 (OP_0, PUSH) [22] ← script sig
Liczmy RIPEMD160(SHA256()) z powyższego [20]
Dodajemy 0x05 („3” w base58) przed powyższym [21]
Liczymy sumę kontrolną (sha256(sha256()) z powyższego, bierzemy z niej 4 pierwsze bajty i dodajemy na końcu [25]
Kodujemy powyższe w base58
:D
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 55
Rejestracja: 9 maja 2019
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: championbit » środa, 25 września 2019, 10:12

Info pisze: wtorek, 24 września 2019, 17:25natywnym a SW adresem
coś ci się pomyliło xD
Natywne adresy segwitowe z początkiem bc1 maja najniższe opłaty.

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: ikswodnal » środa, 25 września 2019, 10:30

rav3n_pl pisze: środa, 25 września 2019, 01:10A po polsku:
Mam klucz prywatny [32 bajty]
Liczymy skompresowany klucz publiczny (PK) [33]
Liczmy RIPEMD160(SHA256(PK)) [20]
Dodajemy z przodu 0x0014 (OP_0, PUSH) [22] ← script sig
Poprzednią operację zrobiłem zgodnie z twoimi instrukcjami - wyszło bdb.
Jednak dla nowych użytkowników BTC to może być/jest za trudne.
Analogicznie dla wioski niepiśmiennych która jedynego piśmiennego
wysłała do Ameryki żeby rozeznał sytuację. On przysłał im zachwalający list
którego w wiosce nikt nie umiał przeczytać.
Jedyny piśmienny proboszcz (BitBay) nie pomoże bo na tym straci.
Konkludując potrzebna jest standaryzacja ale z zasadą wsteczności.
Powyższe i błyskawica na razie opóźniają akceptację bitcoina.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14347
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
15
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: rav3n_pl » środa, 25 września 2019, 11:40

Zrobiliśmy to tak, że dostałem skompresowany klucz publiczny (można go uzyskać z prywatnego np. przez bitaddress w zakładce info), zgodnie z instrukcją skryptem w pythonie zrobiłem scriptsig (haszowanie i oddanie opkodu) a to zostało użyte w coinb.in żeby zrobić ręcznie transakcję.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: pm7 » niedziela, 29 września 2019, 18:32

ikswodnal pisze: środa, 25 września 2019, 10:30 Konkludując potrzebna jest standaryzacja ale z zasadą wsteczności.
Mamy standaryzację. Nowe adresy bc1, seed itd.
Niestety, wszystko w BTC jest dość nowe i używając nowych rzeczy (np. adresów P2SH-P2WPKH) nigdy nie wiadomo, czy będą one wspierane. W BTC jest o tyle dobrze, że generalnie wszystko jest otwarte i da się odtworzyć odpowiednie mechanizmy. I tak lepiej, niż przestarzałe banknoty, które mają co najwyżej wartość sentymentalną/kolekcjonerską.

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: ikswodnal » niedziela, 29 września 2019, 22:08

pm7 pisze: niedziela, 29 września 2019, 18:32. W BTC jest o tyle dobrze, że generalnie wszystko jest otwarte i da się odtworzyć odpowiednie mechanizmy.
Tak - to rozumiem. Jednak takie rozwiązania (z natury nie mogące być doskonałe) opóźniają adopcję kryptowalut. Denerwuje też polityka "firm" w tym wypadku BitBay promującej różne badziewne wynalazki a opóźniającej wprowadzenie Bech32.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: fervi » poniedziałek, 30 września 2019, 00:41

ikswodnal pisze: niedziela, 29 września 2019, 22:08 Denerwuje też polityka "firm" w tym wypadku BitBay promującej różne badziewne wynalazki a opóźniającej wprowadzenie Bech32.
Nigdy nie wprowadzą

https://debitpay.directory/
Zachęcam do promowania ;)

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 30 września 2019, 10:15

fervi pisze: poniedziałek, 30 września 2019, 00:41Nigdy nie wprowadzą
Dlaczego nie wprowadzą? Jaki jest powód/przyczyna . Jeżeli jest on racjonalny to
źle to wróży temu rozwiązaniu (Bech32).

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: fervi » poniedziałek, 30 września 2019, 13:39

ikswodnal pisze: poniedziałek, 30 września 2019, 10:15Dlaczego nie wprowadzą? Jaki jest powód/przyczyna
Bo są upośledzeni. A dlaczego cenzurują ludzi uniemożliwiając im dokonywanie transakcji? Bo wsparli jakiegoś aktywistę?

Już pomijam, że nie wdrożyli Bech32, a konkurencja często nawet Lightninga ma (nie każda)

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 30 września 2019, 14:22

fervi pisze: poniedziałek, 30 września 2019, 13:39Bo są upośledzeni.
Nie są upośledzeni. Hejtem się nic nie zdziała. Jednak przed zastosowaniem
fervi pisze: poniedziałek, 30 września 2019, 13:39Lightninga
warto zadbać by wcześniejsze rozwiązania były przyjazne zwykłym ludziom.
W tej chwili faktycznie mamy 3 rodzaje BTC - stary z 1 na początku, Bech32, i z 3 na początku.
Nie są one kompatybilne. Dołączając do tego Lightining powstaje nieprzyzwoity bałagan,
odstraszający "ulicę".

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: fervi » poniedziałek, 30 września 2019, 14:44

ikswodnal pisze: poniedziałek, 30 września 2019, 14:22 Nie są upośledzeni. Hejtem się nic nie zdziała. Jednak przed zastosowaniem
Są i to od dawna. Liczę, że wolny rynek rozwiąże te problemy z czasem (czyli, że upadną). Wprowadzanie KYC na konsumenta, blokowanie ludzi, wymuszanie rozwiązań, które pozwolą blokować ludzi. Bitpay ogólnie jest rakiem.

https://debitpay.directory/anti-bitcoin/
ikswodnal pisze: poniedziałek, 30 września 2019, 14:22W tej chwili faktycznie mamy 3 rodzaje BTC - stary z 1 na początku, Bech32, i z 3 na początku.
Nie są one kompatybilne. Dołączając do tego Lightining powstaje nieprzyzwoity bałagan,
odstraszający "ulicę".
One są kompatybilne na tyle na ile sobie życzysz. W sensie z każdego na każdy bez problemu przelejesz środki.

Ale się zapytasz - czemu są 3 adresy, skoro są kompatybilne ze sobą?
- Legacy wiadomo, jest stary
- Compatibile łączy część zalet Segwita, ale wygląda jak stary adres, więc przestarzałe oprogramowanie myśli, że wszystko jest ok
- Native to ten właściwy

Oczywiście było pewne, że adopcja opcjonalnych aktualizacji będzie wolno trwała, wiec nie masz dwóch adresów, a trzy.
Problem nie jest w kompatybilności, a tym, że koszta przerzuca się na klientów, więc nie trzeba nic robić - to ty jako klient (konsument) płacisz. Powiem więcej, to tobie nawet powinno zależeć na tym, by Bitpaya ludzie nie używali, a np. BTCPay

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 30 września 2019, 14:53

fervi pisze: poniedziałek, 30 września 2019, 14:44Ale się zapytasz - czemu są 3 adresy, skoro są kompatybilne ze sobą?
- Legacy wiadomo, jest stary
- Compatibile łączy część zalet Segwita, ale wygląda jak stary adres, więc przestarzałe oprogramowanie myśli, że wszystko jest ok
- Native to ten właściwy
Tak już wiem, ale pamiętaj o tych co dopiero zaczynają poznawanie kryptowalut.
No i proszę odpowiedz jak się mają te trzy rodzaje adresów do Lightininga? Obojętnie z którego adresu wyślę wartość docelowo na adres innego rodzaju (?).

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Blisko rok po aktywacji, użycie SegWit zatrzymało się na 30% i spada

Postautor: fervi » poniedziałek, 30 września 2019, 15:33

ikswodnal pisze: poniedziałek, 30 września 2019, 14:53 No i proszę odpowiedz jak się mają te trzy rodzaje adresów do Lightininga? Obojętnie z którego adresu wyślę wartość docelowo na adres innego rodzaju (?).
Jeśli się nie mylę to do Lightninga potrzeba Compatibile lub Native. Przy czym najczęściej portfele implementują po prostu Native (jak Electrum czy Mycelium) bez Compatibile (może chęć wywołania presji na aktualizację, ale raczej średnio, średnio) {Natomiast Lightningowe portfele często lub zawsze tylko na native jadą}

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości