Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 10:36

Nie rozumiemy się. Piernik ma dużo do wiatraka wbrew pozorom... ale to już agro_technikalia.
Miłego Dnia.
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6855
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2021
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: prezes » sobota, 20 kwietnia 2019, 10:39

@mecenas Poaptrz sobie jak giganci inwestują miliony w wypożyczalnie samochodów, hulajnóg itp. Firmy jadą na gigantycznych stratach, a Tesla, a YouTube czy Facebook na początku. To było wrzucanie pieniędzy w dziurę bez dna, większość takich firm upadła a przetrwali tylko najwięksi kosząc całą konkurencję. Podobnie może być tutaj, ktoś zaangażuje grubą kasę żeby wykosić całkowicie konkurencje i jego waluta tylko przetrwa. Tak się dzieje w każdej branży, nie widzę powodu żeby w krypto miało być inaczej. Decentralizację można już od dawna włożyć między bajki, wierzą w nią już chyba tylko niepoprawni idealiści oderwani od rzeczywistości.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Wygadany
Posty: 472
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 301
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: shinya56 » sobota, 20 kwietnia 2019, 10:52

ShadowOfHarbringer pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 10:00Oczywiście są monety, które mają mocno przeszacowaną wartość bo są przestarzałą i/lub niedziałającą technologią jak np. Bitcoin BTC - w takim wypadku minerzy będą od nich odchodzić i stopniowo przechodzić na bardziej wartościowe, działające technologie takie jak Bitcoin Cash.

OK. Czyli jak powstanie lepsza moneta od BTC Cash to minerzy przerzucą się na inny projekt ? Z kolejnymi projektami to samo.
Może inne pytanie zadam. Czy jak kopalnie ( duzi gracze ) przerzucą się na inny projekt, to mniejsi gracze dadzą rade utrzymać sieć ? Tak, żeby cena nie poleciała jednego dnia o 80 % w dół ?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 10:54

shinya56 pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 10:52 Czyli jak powstanie lepsza moneta od BTC Cash to minerzy przerzucą się na inny projekt ? Z kolejnymi projektami to samo.
TAK.
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Wygadany
Posty: 472
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 301
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: shinya56 » sobota, 20 kwietnia 2019, 10:57

Napiszę Wam na przykładzie cukrowni w Wielkopolsce. Niemcy wykupili cukrownie, po to tylko, żeby ja zamknąć. Zainwestowali większą sumę, za to pozbyli się konkurencji. W dłuższym terminie kto będzie do przodu ?
Ostatnio zmieniony sobota, 20 kwietnia 2019, 11:00 przez shinya56, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Posty: 189
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 71
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: randomowy świeżak » sobota, 20 kwietnia 2019, 10:59

@prezes to jest bardzo odległy temat. Naprawdę ciężko oszacować co się stanie... Każdy chyba pamięta początek D3, też była spora przepaść a mimo to producent wypuścił je do sprzedaży choć sam na paru urządzeniach mógł mieć 90% rynku od tak. Jeśli nawet wyjdzie ta super kopareczka to być może bardziej się będzie opłacało ja sprzedać... dlatego mówię że to będzie trudna decyzja.

Możecie mi nie wierzyć ale decentralizacja kopania póki co źle nie wygląda. Istnieją duże kopalnie ale wiele z nich działa na zasadzie hostingu (ostatnio porównywałem oferty kilkudziesięciu firm) więc sprzęt ma obsługę ale nie należy do jednej osoby i korzystając z takich usług sami wybieramy pool, coina czy nawet kopiemy solo. To że wiele takich miejsc jest np w sichuan czy jakoś tak lub innych miejscach z tanim prądem przy elektrowniach wodnych to jeszcze nie znaczy że to jest całkowicie scentralizowany biznes. Wystarczy wejść na poszczególne większe poole wydobywcze i zobaczyć jak się rozkłada moc na ilość osób. Sam się zdziwiłem jak zobaczyłem np na samym slushpoolu że ponad 1 EH tylko na nim kopie w europie...

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 10:59

shinya56 pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 10:57Niemcy wykupili cukrownie po to tylko, żeby ja zamknąć.
I to jest piękny przykład zagrożeń PoS. Wykupić pakiet większościowy i dupa w krzakach dla reszty...
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Wygadany
Posty: 472
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 301
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: shinya56 » sobota, 20 kwietnia 2019, 10:59

mecenas pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 10:54shinya56 pisze: ↑ sobota, 20 kwietnia 2019, 10:52
Czyli jak powstanie lepsza moneta od BTC Cash to minerzy przerzucą się na inny projekt ? Z kolejnymi projektami to samo.
TAK.

Pytanie za 100 pkt. Co się stanie wtedy z BTC Cash ?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:01

shinya56 pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 10:59Pytanie za 100 pkt. Co się stanie wtedy z BTC Cash ?
Spadnie względny hashrate?
Ale gdzie jest problem? Migrują nie tylko kopacze, migrują również użytkownicy (patrz migracja BTC --> BCH).
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Wygadany
Posty: 472
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 301
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: shinya56 » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:06

mecenas pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 11:01Spadnie względny hashrate?
Ale gdzie jest problem? Migrują nie tylko kopacze, migrują również użytkownicy (patrz migracja BTC --> BCH).

Czyli inwestujemy w to co jest modne. Dla tych co weszli w Bitcoina za 20 000 $ powodzenia życzę.
Może nie na temat, ale inwestowanie na longterm to jakieś nieporozumienie. Zyski trzeba realizować i brać co daje rynek, a nie żyć marzeniami
o 1 000 000 $ za BTC. Nawet jak cena Bitcoina będzie taka w przyszłości to i tak lepiej realizować zyski regularnie i ciąć straty od razu jak jesteśmy na minusie. Takie wnioski można wyciągnąć czytając te temat. Nie ma co się przywiązywać do projektu.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:09

shinya56 pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 11:06Czyli inwestujemy w to co jest modne. Dla tych co weszli w Bitcoina za 20 000 $ powodzenia życzę.
A to już jak kto lubi...
Ja migrowałem z BTC do BCH jak BTC był supermodny i w TV.
Powyżej pisaliśmy o migracji do cyt.: "lepszych" monet a nie modniejszych. To wymaga oczywiście płynięcia pod prąd, ale jak ktoś ma charakter, to sobie poradzi.

Dodano po 1 minucie 30 sekundach:
shinya56 pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 11:06Nie ma co się przywiązywać do projektu.
Ani górnicy ani użytkownicy nie powinni kierować się sentymentalnymi emocjami.
Ja jeśli bym uważał, że PoS dominuje nad PoW to przekonstruowałbym stosownie portfel oczywiście.
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7571
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 964
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: adam1226 » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:13

Weżmy sobie 2 forki. A i B:
I dajmy na to, że użytkownik wybiera forka A i jemu powierza swoje pieniądze, albo np. notaryzuje w nim swoje dokumenty.. Ale założmy teraz, że mija kilka lat i ludzkość przerzuca się na forka B - fork A staje się podatny na ataki 51% ; dochodzi do zamieszania które doprowadza fork A do upadku : intruzi cofają stare transakcje itd.
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:14

@adam1226
No i...?
Jakiś dalszy ciąg tego "nieszczęścia"?
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7571
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 964
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: adam1226 » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:18

No i w takim razie co gwarantuje tą niezależność i nieodwracalność transakcji poza chwilową modą?
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:21

adam1226 pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 11:18No i w takim razie co gwarantuje tą niezależność i nieodwracalność transakcji poza chwilową modą?

A co ją gwarantuje poza przypadkiem, który opisałeś?


Przecież:
Weżmy sobie monetę X i jej 2 forki. A i B:
I dajmy na to, że użytkownik wybiera monetę X i jej powierza swoje pieniądze, albo np. notaryzuje w niej swoje dokumenty.. Ale załóżmy teraz, że mija kilka lat i ludzkość przerzuca się na forka A - moneta X staje się podatna na ataki 51% ; dochodzi do zamieszania które doprowadza monetę X do upadku : intruzi cofają stare transakcje itd...

Dodano po 2 minutach 41 sekundach:
adam1226 pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 11:13 intruzi
Acha, w protokole bitcoina każdy użytkownik JEST potencjalnie "intruzem".
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 121
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: zdch » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:28

Przede wszystkim pytanie - chcecie bezpiecznej światowej waluty czy chcecie spekulacji altami?
Jeśli to pierwsze, to musicie być maksymalistami Bitcoina. To oznacza, że inne monety muszą upaść, a cała uwaga ma być skupiona na jednym łańcuchu.

No dobrze, a co jak jakaś moneta jest "lepsza" od Bitcoina? Może Bitcoin powinien umożliwiać więcej rzeczy? Może powinien oferować wszystko to, co pozostałe monety razem wzięte? Jesteśmy socjalistami czy kapitalistami? Będziemy czegoś zabraniać, czy niech rynek zdecyduje co może być budowane? Skoro bitcoin ma być niemożliwy do cenzurowania, niech sobie też budują co chcą.

Ale jak to skalować, w małych blokach już są problemy, trzeba znaleźć rozwiązanie... Może layer 2? Hm no może, ale L2 nie wykorzystuje zalet bezpieczeństwa budowanego przez PoW kopaczy. No to może duże bloki?

Co z marnowaniem energii? Przecież wydobycie 1 bloku zużywa tyyyle prądu. Jak popatrzymy na koszt i zużycie prądu per transakcja, wyjdzie, że przy dużych blokach koszt się robi coraz mniejszy, bo ilość zużytego prądu nie zależy od wielkości bloku. Nie mówiąc o tym, że kopacze są zmotywowani ekonomicznie, żeby rozwijać technologię dzięki której mogliby kopać więcej bloków po niższej cenie, wow.

A co z PoS vs PoW? Jak kupiłem monetę w 2010 i mam 51% to mam w poważaniu czy będzie rozwój technologii czy nie, nikt mi nie zagrozi, jestem królem. Hmm to nie brzmi bezpiecznie.

Weteran
Posty: 1487
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 228
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: redlumek » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:31

mecenas pisze:
shinya56 pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 10:57Niemcy wykupili cukrownie po to tylko, żeby ja zamknąć.
I to jest piękny przykład zagrożeń PoS. Wykupić pakiet większościowy i dupa w krzakach dla reszty...
Nie widzisz sensu aby zrobić ultraszybkie urządzenie aby przejąć kontrolę nad danym algorytmem za to widzisz sensu zainwestowania kupy szmalu aby wykupić 51% danej monety tylko po to aby ją udupic?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:32

zdch pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 11:28Przede wszystkim pytanie - chcecie bezpiecznej światowej waluty czy chcecie spekulacji altami?
Jeśli to pierwsze, to musicie być maksymalistami Bitcoina. To oznacza, że inne monety muszą upaść, a cała uwaga ma być skupiona na jednym łańcuchu.
Jedna waluta światowa to mrzonka i szkodliwy sen komunisty.
Projektów (pieniędzy prywatnych) ma być wiele. Ile? Tyle ile życzy sobie wolny rynek. Czy jest wolny? Nie wiem, ale ma być tyle, abym sam mógł decydować co jest dla mnie pieniądzem.
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 121
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: zdch » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:35

@mecenas Możesz tworzyć pieniądze na bitcoinie w formie tokenu.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2975
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1555
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Proof of work i proof of stake - wady, zalety, porównanie.

Postautor: mecenas » sobota, 20 kwietnia 2019, 11:36

redlumek pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 11:31Nie widzisz sensu aby zrobić ultraszybkie urządzenie aby przejąć kontrolę nad danym algorytmem za to widzisz sensu zainwestowania kupy szmalu aby wykupić 51% danej monety tylko po to aby ją udupic?
Ja nic nie widzę, tylko odniosłem się do JUŻ postawionego problemu.
Jeśli wykupienie jest możliwe to jest tym bardziej jest skuteczne w PoS.

Ultraszybkie urządzenie do przejęcia mocy w PoW zmienia układ sił tymczasowo a nie trwale.
Przewaga PoW nad PoS tkwi między innymi w tym, że nie da się trwale zmienić układu sił. To organizm z samoregulacją - zaatakowany będzie się bronił bo ma taką możliwość. Raz zaatakowany PoS przejęciem cukrowni już się nie podniesie dopóki virus będzie aktywny. Myślałem, że to proste, ale może niejasno napisałem.

Dodano po 58 sekundach:
zdch pisze: sobota, 20 kwietnia 2019, 11:35Możesz tworzyć pieniądze na bitcoinie w formie tokenu.
Mogę, ale nie chcę. Chcę innej niezależnej kasy. Mam taką wolę i co mi Pan zrobisz?
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości