Uważasz, że krypto są do dupy? - Tutaj się nawrócisz :)

[janku66]

@witoldC, a już myślałem, że znalazłem na nich haka

Kończę tym samym swój off topowy wątek.

[m.m]

Tak więc zacznę pierwszy:

mam coś pisać czy nie chcesz ryzykować tak na serio to swoim postem pokazałeś więcej wad niż zalet. Argumentowanie na zasadzie "on też tak zrobił", przypomina mi czasy szkole i miej na uwadze że krypto miałby być czymś zdecydowanie lepszym.

[Macbak2]

@m.m jestem 100% otwarty na Twoje kontrargumenty, pisz po to powstał ten temat

Zauważyłem bałagan w wielu działach forum, gdzie przeciwnicy krypto jak Ty się wypowiadają i dlatego stworzyłem temat zbiorczy Tu możemy się obrzucać błotem, więc dawaj swoje, odnieś się do punktów z pierwszego posta A my Ci wytłumaczymy, dlaczego się mylisz

Będę co jakiś czas edytował pierwszego posta i dodawał kolejne argumenty przeciwników oraz kontrargumenty do nich

[m.m]

gdzie przeciwnicy krypto jak Ty się wypowiadają

nie jestem przeciwnikiem (sam z nich korzystam), po prostu w większości śmieszą mnie argumenty zwolenników i ten cały "kult".

Nie są gwarantowane przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny – Za to są w pełni naszą własnością. W przypadku banku, w momencie jego upadłości może on nam zabrać nasze pieniądze. Wypłaci tylko tą część objętą gwarancją, a o resztę będziemy musieli się sądzić.

jak sieć walnie (dana krypt itd) coiny też stracisz.. tzn nie stracisz ale nic z nimi nie zrobisz.

Nie da się ich realnie wycenić, bo fizycznie nie istnieją - Owszem da, na ich wycenę składa się między innymi koszt produkcji (wykopania) i kwota dodana (tyle ile chcemy/możemy na nich zarobić w danym okresie). To, że czegoś fizycznie nie możemy zobaczyć, dotknąć i poczuć, nie znaczy, że tego nie da się wycenić.

niepoliczalne masło maślane, już to przerabialiśmy...

Nie mają żadnej funkcjonalności i użyteczności - Są narzędziami spekulacyjnymi, dającymi zarobić inwestorom

czyli stały się czymś do czego NIE ZOSTAŁY stworzone, idea i duch poszły w las.

Nie mają w niczym pokrycia - Krypto nie muszą mieć pokrycia, tak jak złotówki nie muszą mieć pokrycia. Wystarczy, że ludzie nadają im wartość i godzą się dawać inne dobra za nie.

cofnij się w czasie, poczytaj / posłuchaj czym miało być BTC i jak się narodził. To miała być lepsza alternatywa, panaceum.

Zrobiono z nich narzędzia inwestycyjne, czyli coś do czego nie zostały stworzone - Nie ma w tym nic złego, są kryptowaluty, których wartość to 1:1 do danej waluty, a są takie, które mają wahania. Te z wahaniami dają możliwość zarobienia, a te bez, możliwość przechowania wartości. Przedsiębiorca ma wybór, może przyjmować takie płatności, ale nie musi.

nie ma takiej waluty. To co Ty widzisz jako pozytyw tak naprawdę niszczy krypto, zrobił się wyścig szczurów, pęd po kasę i wszystkie negatywne zależności z tym związane. Znowu odsyłam do podstaw.

Większość ludzi traci na nich - Tracą, bo to łosie, które nie zadawszy sobie trudu przeczytania choćby podstawowych informacji o projekcie, inwestują pieniądze, których nie mogą stracić. Mało tego, robią to na górkach twierdząc, że bitcoin może tylko rosnąć (pomimo ostrzeżeń, że tak nie jest). Są jednak dorośli, sprawni na umyśle, kasa jest ich, więc jak chcą to niech tak inwestują. Stracą, to stracą swoje i albo się nauczą zarabiać, albo dojdą do wniosku, że to nie dla nich i tyle.

stawiasz błędne założenia (wytłuszczone), brak systemów ochronnych nie borni ludzi przed ludźmi a złodziej czuje się bezkarny. Ty jesteś sprawny na umyśle, przelewasz kasę na giełdę i po 5 dniach tracisz wszystko bo koleś zwija biznes.

Fiat będziemy musiał wymienić w kantorze, natomiast kryptowalut nie trzeba przewalutowywać (zapłacimy nimi wszędzie tam gdzie akceptowane są płatności kryptowalutowe).

Już to przerabialiśmy, krypto też musisz przewalutować.

Nie są wygodne, bo żeby ich używać na telefonie, to trzeba instalować wiele różnych portfeli kryptowalutowych - Nie trzeba instalować wielu portfeli, można zainstalować taką aplikację jak np. Abra i tam jest obsługa wielu kryptowalut. Mało tego, jeśli pójdziemy gdzieś gdzie przyjmują płatności np. w LTC, a my mamy tylko BTC, to dzięki temu, że istnieje coś takiego jak Atomic swap, to nie będzie problemu z płatnościami Tak więc nie potrzebujemy mieć różnych kryptowalut by zapłacić za towar, wystarczy jedna, a podczas płatności zostanie ona zamieniona w drugą i dotrze do sprzedawcy

Atomic swap jest bardzo ograniczony, po za tym trzymanie na telefonie jakiejkolwiek wartościowej krypto jest wysoce ryzykowane, nie każdy ma BTC, LTC, krypto jest bardzo dużo a w obiektu masz tylko nieliczne mastery. Do uniwersalnego środka płatności jeszcze bardzo ale to bardzo daleko, na pewno nie w tej formie i nie w tej technologii.

Są wykorzystywane do prania brudnych pieniędzy - Podobnie jak fiaty, nie ma więc tu różnic. Nie są w związku z tym ani gorsze ani lepsze od fiatów i nie można się ich czepiać z tego powodu. To są tylko narzędzia, które same w sobie nie są złe, a to jak zostaną wykorzystane zależy od ludzi.

i co z tego że fiat tez ? znowu odsyłam do postaw, po za tym można zaryzykować stwierdzenie że to właśnie napędziło rynek, tak samo jak pornografia przyczyniła się do rozwoju www.

Mogą nam zostać skradzione w wyniku ataku hakerskiego lub oszustwa - Dlatego między innymi są wprowadzane regulacje, żeby do takich sytuacji nie dochodziło, a jeśli nawet, to żeby możliwe było odzyskanie kryptowalut i pociągnięcie odpowiednich osób do odpowiedzialności karnej. Regulacje co prawda nie uchronią nas od ataków hakerskich i oszustw, ale zmniejszą ich częstotliwość, zobowiążą giełdy do podwyższenia poziomu bezpieczeństwa, a hakera/oszusta do oddania skradzionej kwoty kryptowalutowej. Ważne jest też, by zachować odpowiedni poziom bezpieczeństwa, nie trzymać kryptowalut w sieci, jeśli takiej potrzeby nie ma. Mamy do tego odpowiednie urządzenia jak Trezor, Ledger i tam będą bezpieczniejsze.

Ty serio w to wierzysz ? Regulacje nie mają poprawić bezpieczeństwa tylko zdefiniować medium i trzymać je w ryzach. Dopiero potem możemy mówić o eliminacji piramid finansowych, amber goldów itd. Bezpieczeństwa na giełdach nie wymuszą, wszystkie dotychczasowe zabezpieczenia są do obejścia, banki też są okradane.

To już Abra nie wystarczy to wszystko jest efektem skoku na kasę, który jak sam napisałeś nie jest niczym złym...

Do ich wytworzenia potrzeba dużo energii, ekolodzy już o tym mówią - Ok, prądu faktycznie wymagają sporo, choć nie wszystkie (wyjątki np. Nano, Iota), ale może on być wytwarzany w sposób ekologiczny. Mamy energię słoneczną, wiatrową, wodną, a to, że nasze Państwo nie chce nowych technologii, tylko woli węgiel i zanieczyszczać środowisko, to nie wina kopaczy kryptowalut Poza tym tworzenie tradycyjnego pieniądza jest dużo bardziej pracochłonne i czasochłonne. Wymaga stworzenia odpowiedniego papieru, odpowiedniego tuszu, zabezpieczeń, opłacenia ludzi pracujących nad tym, opłacenia ochroniarzy pilnujących i przewożących gotówkę, opłacenia pracowników banku itp.

Ty idz do euro kołchozu, sprzęt trzeba wyprodukować z surowców kopalnianych (fizycznie), więc realny koszt i szkoda dla środowiska jest lekko inna niż ją rysujesz. Pamiętaj że nam (USA, DE i innych) grozi blackout energetyczny, a siec krypto jest bardzo mało efektywna.

W technologii blockchain zastosowanej w kryptowalutach nie ma niczego rewolucyjnego - Jak to nie ma? Wystarczy tylko wejść na wikipedię https://pl.wikipedia.org/wiki/Blockchain i od razu widzimy jaką rewolucję wprowadził blockchain. Przede wszystkim wyższe bezpieczeństwo i decentralizacja, co zapewnia ciągły i bezawaryjny dostęp do danych.

I gdzie ta innowacyjność ? konkretnie, czego nie możemy wykonać za pomocą innej znanej technologii.

Publiczny, jawny i antonimy ? decentralizacja ? dobre... to że czegoś nie używamy nie znaczy że nie istnieje, wszystko ma swoje wady i zalety. Super bezpieczna ale wolna komunikacja jest nie efektywna.

Technologia może przetrwać, krypto nie koniecznie - Żeby tak się stało, to Rządy musiałyby chcieć zniszczyć ten rynek. Raczej tego nie zrobią bo chcą go regulować i opodatkowywać. Poza tym zniszczyć kryptowalut się całkiem nie da, co najwyżej obniżyć ich wartość, a handel przeniesie się do podziemia.

szybciej zniszczy je ekonomia.

Jak obniżysz wartość to nikt tym nie będzie handlował, nie będzie żadnego podziemia.

[awos]

[/quote]
do tego zapłacić podatek i wyjaśnić tamtejszej władzy co i jak po drodze masę innych przeszkód by wypłacić fait, chyba że koleś przyjmuje BTC [/quote]

DO tego od wczoraj LTC znow poszedl w dol, cholercia ceny spadaja szybciej niz jestem w stanie wyslac hehe

[Macbak2]

jak sieć walnie (dana krypt itd) coiny też stracisz.. tzn nie stracisz ale nic z nimi nie zrobisz.

Pytanie tylko co by się musiało stać, żeby cała sieć danej kryptowaluty walnęła, a co by się musiało stać, żeby bank przestał być wypłacalny? O pierwszym przypadku jeszcze nie słyszałem, a o sytuacjach kiedy jakieś banki czy skoki bankrutują i są niewypłacalne, słyszy się ciągle A potem nie chcą nam wypłacić naszych własnych pieniędzy.

niepoliczalne masło maślane, już to przerabialiśmy...

Żadne masło maślane, mamy koszt produkcji i cenę dodaną. Koszt produkcji jest policzalny, a cena dodana zależy od tego, jak dużą potrzebę rynek ma, żeby to kupić i od tego czy nam ta kwota pasuje. Podałem ten przykład obrazu, odnieś się. Tam jest podobnie, cena obrazu, to koszt jego namalowania i cena dodana. Ta druga zależy od tego, ile ktoś jest w stanie dać za te maźgi na płótnie i czy nam ta kwota pasuje

idea i duch poszły w las.

Kryptowaluty nadal przechowują wartość jak wcześniej, a dodatkowo zyskały nowe funkcjonalności Można nimi płacić, handlować nimi na giełdzie i jeszcze mają zastosowanie w komunikacji urządzeń.

czym miało być BTC i jak się narodził. To miała być lepsza alternatywa, panaceum.

A nie jest lepsza? BTC to waluta ludzi, pozabankowa, pozarządowa, umożliwiająca szybkie płatności (nawet w weekendy) i globalna. Wszędzie, czy to w kraju czy poza krajem nią zapłacisz (w miejscach gdzie przedsiębiorcy ją wdrożyli).

To co Ty widzisz jako pozytyw tak naprawdę niszczy krypto, zrobił się wyścig szczurów, pęd po kasę i wszystkie negatywne zależności z tym związane.

nie ma takiej waluty.

Też zauważam wady tego, ale to nie przekreśla kryptowalut. Odważniejsi, którzy nie boją się wahań kursowych wdrażają takie płatności. A co do kryptowalut 1:1 z walutami, to istnieją, tylko nie wiem jak jest z ich wdrażaniem do systemu płatności. Ale masz np:
- Tether - kryptowaluta do wymiany obecnie na giełdach (1Tethe = 1USD)
- Kryptorubel - kryptowaluta Rosyjska (z możliwością wymiany na rubla)
- dPLN - kryptowaluta Polska (oczywiście nie wspierana przez nasz Rząd, ale coś tam się jakieś projekty robią)
Ogólnie nie chce mi się szukać, bo 3 w nocy jest ale są takie projekty.

stawiasz błędne założenia (wytłuszczone), brak systemów ochronnych nie borni ludzi przed ludźmi a złodziej czuje się bezkarny. Ty jesteś sprawny na umyśle, przelewasz kasę na giełdę i po 5 dniach tracisz wszystko bo koleś zwija biznes.

Dlatego potrzebne są regulacje i jestem za nimi. Dzięki nim taki oszust będzie pociągnięty do odpowiedzialności i jak okradnie, to będzie zobowiązany oddać.

Już to przerabialiśmy, krypto też musisz przewalutować.

Nie musisz, po co? Bierzesz i przelewasz gościowi krypto na wskazany portfel i po problemie Przewalutowywać trzeba wtedy kiedy ktoś nie przyjmuje płatności w krypto. Wtedy musisz iść do bitomatu (czy jak to się tam nazywa ) i wypłacić w walucie papierkowej. Ale jak przyjmują krypto, to nie istotne gdzie na kuli ziemskiej jesteś, puszczasz płatność i już.

Atomic swap jest bardzo ograniczony, po za tym trzymanie na telefonie jakiejkolwiek wartościowej krypto jest wysoce ryzykowane, nie każdy ma BTC, LTC, krypto jest bardzo dużo a w obiektu masz tylko nieliczne mastery. Do uniwersalnego środka płatności jeszcze bardzo ale to bardzo daleko, na pewno nie w tej formie i nie w tej technologii.

Jeszcze jest ograniczony, ale nie od razu Kraków zbudowano Wpajają nam, że banki są bezpieczne, nawet jest powiedzenie "pewne jak w banku", a prawda jest taka, że to kryptowaluty są bezpieczniejsze. Słabym punktem są głównie giełdy. Gdyby Państwa nie utrudniały nam, tylko pomogły w zabezpieczeniu od strony prawej, to byłby to system dużo lepszy od bankowego.

i co z tego że fiat tez ?

A no to z tego, że wszystko co ma wartość może służyć do prania brudnych pieniędzy i nie można tego przypisywać jako wadę konkretnie kryptowalutom. Jest to wada zarówno Krypto jak i fiatów, złota, diamentów i wielu innych cennych rzeczy (czyli się zeruje ).

Ty serio w to wierzysz ? Regulacje nie mają poprawić bezpieczeństwa tylko zdefiniować medium i trzymać je w ryzach. Dopiero potem możemy mówić o eliminacji piramid finansowych, amber goldów itd. Bezpieczeństwa na giełdach nie wymuszą, wszystkie dotychczasowe zabezpieczenia są do obejścia, banki też są okradane.

To już Abra nie wystarczy to wszystko jest efektem skoku na kasę, który jak sam napisałeś nie jest niczym złym...

Pewnych rzeczy nie unikniemy, wiadomo zarówno systemy bankowe jak i giełdowe jak i aplikacje miewają błędy. Jednak przy odpowiedniej ochronie prawnej, będzie można pewne rzeczy wyegzekwować i ograniczyć oszustwa. Może nie od razu, ale tak. Nałożą wyższe kary na hakerów, oszustów, twórców piramid, wprowadzą obowiązkową rejestrację danych na giełdach i będzie bezpieczniej.

sprzęt trzeba wyprodukować z surowców kopalnianych (fizycznie), więc realny koszt i szkoda dla środowiska jest lekko inna niż ją rysujesz. Pamiętaj że nam (USA, DE i innych) grozi blackout energetyczny, a siec krypto jest bardzo mało efektywna.

Sprzęt i tak zostanie wyprodukowany, niezależnie od tego, czy kupią go gracze czy kopacze
Co do energii, to tak jak pisałem, trochę dobrej woli i zamiast dokładać do upadających kopalni węgla, niech zainwestują w nową technologię. Są lepsze sposoby pozyskiwania energii i to bez szkody dla środowiska.

I gdzie ta innowacyjność ? konkretnie, czego nie możemy wykonać za pomocą innej znanej technologii.

Publiczny, jawny i antonimy ? decentralizacja ? dobre... to że czegoś nie używamy nie znaczy że nie istnieje, wszystko ma swoje wady i zalety. Super bezpieczna ale wolna komunikacja jest nie efektywna.

Możemy, nie możemy, ale fakt jest taki, że to właśnie w kryptowalutach to wprowadzono, a nie gdzie indziej Jest po 3 w nocy jak to piszę i nie chce mi się nad tym rozwodzić teraz, poczytaj sam na czym polega ta innowacyjność. Co do efektywności, to kryptowaluty potrafią szybciej działać niż Visa, więc chyba nie jest z nią tak źle

szybciej zniszczy je ekonomia.

Może i tak, ale nie widzę powodu, dlaczego nie miałyby sobie być kryptowaluty o stałej wartości (do płatności) i takie, na których można spekulować. Wszystko jest do zrobienia A te o zmiennej wartości mogłyby być czymś w rodzaju akcji firm do handlu i odzwierciedlałyby ich wartość.

[janku66]

a co by się musiało stać, żeby bank przestał być wypłacalny?

W tym rzecz, że nic nie musi się stać, one po prostu nie są wypłacalne. Podobnie jak prawie każdy kraj na świecie, jadą na długu u tych co drukują pieniądze. Gdy zastanowimy się i zauważymy, że zielony dolar dla wielu krajów liczy się najbardziej, to kłębkiem na końcu tej nitki jest FED (https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dolar_amerykański https://pl.m.wikipedia.org/wiki/System_ ... Federalnej)

[awos]

Wymienialem wczesniej rozne poglady z m.m ale musze sie troche z nim zgodzic.
Czy nam sie to podoba czy nie fakty sa takie :

-bez FIAT ciezko byloby przezyc w realnym swiecie (tak jak mam BTC bankomat kolo pracy- mieszkam w Australi i moge tez zaplacic rachunki crypto) . ale i tak za przyslowiowa bulke musze zaplacic FIAT)

-dopoki beda skoki ceny rzedu 10% dziennie to sie nie zmieni , bo nie wiem jaki ktos musialby prowadzic business aby kalkulowac miesieczne zyski/straty od -200% do + 200% zna ktos taki ? FIAT skacze w/z siebie max 10% rocznie i wtedy jest to breaking news

-nie chce wtracac polityki ale predzej czy pozniej zoabczymy jakis greenpeace czy cos ,ze "crypo zre za duzo pradu" - niby wyjsciem jest POS (proof of stake) ale nie wiem nie bede sie wymadrzal.

-tworcy BTC, lTC i innych crypot odwalili tytaniczna robota ale teraz potrzeba nam wynalazku pokroju Windowsa (tak wiem,ze informatycy mni ezjedza) ale tylko dzieki Billowi komputery trafily pod strzechy i jednym kliknciem mozna bylo zrobic duzo rzeczy a pozniej przyszedl Apple i zrobl to samo z telefonami i tego potrzeba na poziomie sprzetowym, slowem potrzeba nam caly proces uproscic. Nasze mamy uzywaja karty kredyt. i nie musza wiedziec, ze to dziala na takim i takim systemi , rozwijanym od 1970 itd,

-aby crypto szlo w gore/dol (prawa rynku) i swiat sie ulpeszal a przy okazji ludzi bogacili potrzeba "masowosci" tak jak to zrobil Coinbase bo to ciagle najprostsza forma kupienia BTC a co mamy w tej chwili ? W ciagu roku ( 2016-2017) ilosc wlasicieli blockchain portfeli (wiem,ze ktos moze miec 1000 portfeli itd) wzrosla z 11 mln do 25 mln - niby duzo ponad 100 % ale to sa wciaz mikroskopojne ilosci (o czym zreszta twitowalem na cryptorewolucje @cryptoawos , zawsze zapraszam i codzienie wrzucam jakies newsy)

- moim jednak zdaniem najwazniejsza rzecza sa regulacje, zadne powazne instytucje nie wejda dopoki np SEC nie zdecyduje jak traktowac crypto assets bo od tego zaleza podatki itd a mowimy o powaznych firmach, gdzie "jakos to bedzie " nie dziala

-skoro banki olewaja crypto, czemu trudno sie dziwic bo ot ich smiertelny wrog, powinny powstac wlasne crypto banki z wlasnymi kartami , troche sie tutja dzieje ale strasznei powoli

-bezpieczenstwo jest bardzo ale to bardzo wazne to oczywista, oczywistosc ale trzymajac crypto tylko my jestesmy za to odpowiedzialni to nie bank, gdzie cos sie stanie idziedz i ci kase oddaja, albo jakas nieautoryzowana transakacja na karce kred. (sam mialem taka przygode ,ze zniklo mi z karty ponad 850 Euro jeden telf do banku i kasa oddana) to tez olbrzymi problem. Fajnie sie trzyma 1000 $ na karcie ale co z firmami, ktore maja miliony $ a blockchain nie zna ograniczen,ze mozna wyplacic tylko pare groszy.

Reasumujac, czeka nas jeszcze daleka droga, zanim sie wszytko wyklaruje co najmniej rok.

[Macbak2]

-bez FIAT ciezko byloby przezyc w realnym swiecie (tak jak mam BTC bankomat kolo pracy- mieszkam w Australi i moge tez zaplacic rachunki crypto) . ale i tak za przyslowiowa bulke musze zaplacic FIAT)

-dopoki beda skoki ceny rzedu 10% dziennie to sie nie zmieni , bo nie wiem jaki ktos musialby prowadzic business aby kalkulowac miesieczne zyski/straty od -200% do + 200% zna ktos taki ? FIAT skacze w/z siebie max 10% rocznie i wtedy jest to breaking news

@Awos, no dobra, ale były próby wprowadzenia krypto 1:1 jak wspomniany przeze mnie dPLN i co? I jak zwykle Rząd zrobił problem. To by rozwiązało problem przedsiębiorców. Każdy zarobiony dPLN mógłby odpowiadać 1PLN (ewentualnie minus podatek). To by ułatwiło zarówno płatności jak i ściągalność podatku. W Rosji jakoś się dało zrobić kryptorubla, u nas oczywiście zawsze problem.

-nie chce wtracac polityki ale predzej czy pozniej zoabczymy jakis greenpeace czy cos ,ze "crypo zre za duzo pradu" - niby wyjsciem jest POS (proof of stake) ale nie wiem nie bede sie wymadrzal.

Czyli sam sobie odpowiedziałeś, tego problemu nie musi być. A tak swoją drogą to fajnie by było jakby przy domach stawiali wiatraki i panele słoneczne Każdy by korzystał z prądu, który sam wytworzył i to w sposób ekologiczny

Nasze mamy uzywaja karty kredyt. i nie musza wiedziec, ze to dziala na takim i takim systemi

@Awos, Ty naprawdę uważasz, że obsługa płatności kryptowalutowych jest taka trudna, że nie ogarną jej nasze mamy? Przecież to tylko kwestia zainstalowania aplikacji na telefonie, a potem kilka kliknięć przy terminalu. karty z resztą też są wprowadzane dla kryptowalut https://bithub.pl/wiadomosci/platnosc-k ... arta-visa/

- moim jednak zdaniem najwazniejsza rzecza sa regulacje, zadne powazne instytucje nie wejda dopoki np SEC nie zdecyduje jak traktowac crypto assets bo od tego zaleza podatki itd a mowimy o powaznych firmach, gdzie "jakos to bedzie " nie dziala

Też tak uważam Będą regulacje, jasne przepisy co do kryptowalut, podatków, skontrolują poszczególne firmy, nałożą odpowiednie wymogi i standardy dotyczące bezpieczeństwa, nie tak jak teraz na niektórych giełdach (słabe hasła, brak weryfikacji), będą kary dla oszustów. To upowszechni bardziej kryptowaluty i ograniczy oszustwa.

-bezpieczenstwo jest bardzo ale to bardzo wazne to oczywista, oczywistosc ale trzymajac crypto tylko my jestesmy za to odpowiedzialni to nie bank, gdzie cos sie stanie idziedz i ci kase oddaja, albo jakas nieautoryzowana transakacja na karce kred. (sam mialem taka przygode ,ze zniklo mi z karty ponad 850 Euro jeden telf do banku i kasa oddana) to tez olbrzymi problem. Fajnie sie trzyma 1000 $ na karcie ale co z firmami, ktore maja miliony $ a blockchain nie zna ograniczen,ze mozna wyplacic tylko pare groszy.

Ogólnie bezpieczeństwo kryptowalut jest większe niż banku, choć faktycznie, pewnych rzeczy nam brakuje. Głównie wsparcia technicznego i prawnego, jednak jest to do ogarnięcia przy minimum dobrych chęci. Byle nam nie przeszkadzano.

[awos]

1 jak wspomniany przeze mnie dPLN i co?

Naprawde jak to sie ladnie mowie " time to move on-" nie bylo i nie bedzie dPLN pozostaly czyste akademickie dywagacje, rzad ani ten ani poprzedni skopal sprawe z grafenm, zdaje sie ,ze nei sa w stanie dowodow osobistych wyprodukowac, cyfrowy podpis to mrzonka wiec sorry ale olej dPln i nie marnuj na to czasu.

Ty naprawdę uważasz, że obsługa płatności kryptowalutowych jest taka trudna, że nie ogarną jej nasze mamy?

Absolutnie i kategorycznie TAK, jest strasznie skomplikowana i prosze nie patrz na to ze swojego pkt widzenia bo wpadasz w klasyczna pulapke wielbicieli Clinton, ktorzy zyli wyborami i ogladali media w kolko piszace,ze ona wygra itd a potem ZONK, niespodzianka ( sorry za polit. przyklad ale trzeba patrzec na to z innego pkt. widzenia, moja corka -nastolatka zyjaca wrecz na iphonie nie ma pojecia o tym )

Głównie wsparcia technicznego i prawnego,

Szczerze mowiac tutaj mnie zastrzeliles bo niby do kogo moglbym sie zwrocic, gdy ktos ukradnie crypto z mojego walleta ? Jedyne co moge zrobic to plakac w poduszke hehe

Inna sprawa z gieldami, te powinne byc obowiazkowo uzbezpieczone (% z transakacji ?- tak jak visa, ktora ma fee glownie po yto aby splacac oszustwa) i odpowiednio zabezpieczone

[m.m]

O pierwszym przypadku jeszcze nie słyszałem, a o sytuacjach kiedy jakieś banki czy skoki bankrutują i są niewypłacalne, słyszy się ciągle A potem nie chcą nam wypłacić naszych własnych pieniędzy.

nie bankrutują tylko są celowo niszczone, o "ginących" giełdach i środkach za to słyszałeś. Jaka była panika o delegalizacji w chinach ?

A nie jest lepsza? BTC to waluta ludzi, pozabankowa, pozarządowa, umożliwiająca szybkie płatności (nawet w weekendy) i globalna. Wszędzie, czy to w kraju czy poza krajem nią zapłacisz (w miejscach gdzie przedsiębiorcy ją wdrożyli).

krajowy elixir jest tańszy i dociera bardzo szybko, nie wszystko obłsugje segwit a bez niego przelewy są drogie a sieć nie jednokrotnie była zapchana (kolejna bardzo poważna wada). Jest pozabankowa ale w rękach ludzi których nikt ani nic nie kontroluje (pytanie co gorsze...), USD też jest globalne

Wyłączymy kilka głównych kopalni i nie zrobisz żądnego szybkiego przelewu. Nigdzie nią nie zapłacę bo nie mam dostatecznie dużego poziomu bezpieczeństwa i nie będę ryzykował utraty środków

Nie musisz, po co? Bierzesz i przelewasz gościowi krypto na wskazany portfel i po problemie Przewalutowywać trzeba wtedy kiedy ktoś nie przyjmuje płatności w krypto. Wtedy musisz iść do bitomatu (czy jak to się tam nazywa ) i wypłacić w walucie papierkowej. Ale jak przyjmują krypto, to nie istotne gdzie na kuli ziemskiej jesteś, puszczasz płatność i już.

Bo mam ETC albo jakiś low typu PRIL a koleś przyjmuje płatności tylko w ETH albo BTC, po za tym wyślę środki i co ? kurier mi nawet cegły nie przyniesie.

Jeszcze jest ograniczony, ale nie od razu Kraków zbudowano Wpajają nam, że banki są bezpieczne, nawet jest powiedzenie "pewne jak w banku", a prawda jest taka, że to kryptowaluty są bezpieczniejsze. Słabym punktem są głównie giełdy. Gdyby Państwa nie utrudniały nam, tylko pomogły w zabezpieczeniu od strony prawej, to byłby to system dużo lepszy od bankowego.

uzasadnij, konkretnie czemu są bezpieczniejsze

Mam kartę, konto mobilne cokolwiek. Stracę telefon, kartę to mogę zrobić ban a nawet odzyskać wypłacone środki. Bank pobiera niewielką prowizje za przelewy, konto jest free. W krypto nie mam niczego, mogę stracić wszystko a i tak muszę płacić za tranzakcie.

Sprzęt i tak zostanie wyprodukowany, niezależnie od tego, czy kupią go gracze czy kopacze

od dzisiaj każdy gracz ma ASIC'a w pokoju... jedna osoba zużywa gratów za 300 graczy, wszystkiego jest deficyt mimo że zamówienia zostały drastycznie zwiększone

Co do energii, to tak jak pisałem, trochę dobrej woli i zamiast dokładać do upadających kopalni węgla, niech zainwestują w nową technologię. Są lepsze sposoby pozyskiwania energii i to bez szkody dla środowiska.

a która z nich jest lepsza i równie efektywna ? która z nich jest geoekologiczna ? wiatraki zbudowane z potężnej ilości stali (surowce kopalniane, prąd) a może ogniwa krzemowe ?

Możemy, nie możemy, ale fakt jest taki, że to właśnie w kryptowalutach to wprowadzono, a nie gdzie indziej Jest po 3 w nocy jak to piszę i nie chce mi się nad tym rozwodzić teraz, poczytaj sam na czym polega ta innowacyjność. Co do efektywności, to kryptowaluty potrafią szybciej działać niż Visa, więc chyba nie jest z nią tak źle

a co ma szybkość do efektywności ? i konkretnie co tak innowacyjnego mamy...

Właśnie o tym pisałem, wymyślana na siłę, często irracjonalna argumentacja.

@Awos, no dobra, ale były próby wprowadzenia krypto 1:1 jak wspomniany przeze mnie dPLN i co? I jak zwykle Rząd zrobił problem. To by rozwiązało problem przedsiębiorców. Każdy zarobiony dPLN mógłby odpowiadać 1PLN (ewentualnie minus podatek). To by ułatwiło zarówno płatności jak i ściągalność podatku. W Rosji jakoś się dało zrobić kryptorubla, u nas oczywiście zawsze problem.

takie myki nie mają najmniejszego sensu i nie rozwiązują problemu. Dobre jako alternatywna, szybka płatność, tak by uniezależnić się od banków.

Czyli sam sobie odpowiedziałeś, tego problemu nie musi być. A tak swoją drogą to fajnie by było jakby przy domach stawiali wiatraki i panele słoneczne Każdy by korzystał z prądu, który sam wytworzył i to w sposób ekologiczny

Żadne z tych rozwiązań nie jest ekologiczne, wymaga magazynowania energii (potężny koszt ekologiczny!) i nie mogą być montowane gdzie popadnie. Plus tysiące innych ograniczeń i problemów.

karty z resztą też są wprowadzane dla kryptowalut https://bithub.pl/wiadomosci/platnosc-k ... arta-visa/

chyba wszystkie zostały wycofane.

Szczerze mowiac tutaj mnie zastrzeliles bo niby do kogo moglbym sie zwrocic, gdy ktos ukradnie crypto z mojego walleta ? Jedyne co moge zrobic to plakac w poduszke hehe

dokładnie, co gorsza jeśli ktoś zaoferuje support to nie będzie on darmowy.

[Macbak2]

Naprawde jak to sie ladnie mowie " time to move on-" nie bylo i nie bedzie dPLN pozostaly czyste akademickie dywagacje

Co nie zmienia faktu, że inicjatywa była, zrobić się dało i mogliśmy mieć kryptowalutę Polską do płatności i o stałej wartości. Dałoby się przy odrobinie dobrej woli rządzących.

Absolutnie i kategorycznie TAK, jest strasznie skomplikowana i prosze nie patrz na to ze swojego pkt widzenia... moja corka -nastolatka zyjaca wrecz na iphonie nie ma pojecia o tym )

Daję sobie głowę uciąć, że raz czy dwa razy pokazałbyś jej jak to się robi i by umiała. Z resztą, zobacz ten film, czy to nie proste?

Karty kryptowalutowe też przy odrobinie dobrej woli rządów mogłyby się upowszechnić.

Szczerze mowiac tutaj mnie zastrzeliles bo niby do kogo moglbym sie zwrocic, gdy ktos ukradnie crypto z mojego walleta ? Jedyne co moge zrobic to plakac w poduszke hehe

Inna sprawa z gieldami, te powinne byc obowiazkowo uzbezpieczone (% z transakacji ?- tak jak visa, ktora ma fee glownie po yto aby splacac oszustwa) i odpowiednio zabezpieczone

dokładnie, co gorsza jeśli ktoś zaoferuje support to nie będzie on darmowy.

W przypadku hakerów, kradzieży z giełd i portfeli, to głównym słabym punktem są ludzie. Otwierają linki ze złośliwym oprogramowaniem, pobierają takowe na komputery/smartfony, wysyłają środki nie na te portfele co trzeba. Tu jest kwestia wdrożenia dodatkowych zabezpieczeń na głupotę ludzi. Bo sama sieć jest bezpieczna, nawet bardzo bezpieczna, tylko to co ludzie robią nie jest. Co ja proponuję?:
- zabezpieczenie przed wysyłaniem środków na nieprawidłowy portfel np. BTC na BCH
- definiowanie adresów na portfelu, by nie trzeba go było wprowadzać ręcznie
- wprowadzenie konieczności potwierdzenia edycji danych portfela (by jakiś haker nie zedytował nam portfela zdefiniowanego odbiorcy na swój)
- uświadamianie ludzi, że portfele pobiera się tylko z oficjalnych stron projektu (banków też się to tyczy, nie pobiera się oprogramowania do obsługi bankowości z jakiejś strony krzak, tylko oficjalnej)
- uświadamianie, że nie klika się w każde linki w mailu od nadawców nieznnanych
Nie wiem, pomyśleć by trzeba było

Jeśli chodzi o prawne zabezpieczenie, to chyba nie muszę tłumaczyć, trzeba stworzyć takie prawo, które skutecznie pozwoli wyegzekwować od złodzieja/oszusta zwrot kryptowalut. Banki takowe mają i odzyskują pieniądze. Portfele jeśli będzie wymóg ich rejestracji i podawania danych osobowych, będą w razie czego do namierzenia (w sensie ich właściciele).

nie bankrutują tylko są celowo niszczone

Ha ha ha... W którym banku pracujesz tak z ciekawości?

o "ginących" giełdach i środkach za to słyszałeś. Jaka była panika o delegalizacji w chinach ?

Zmieniasz temat, przed chwilą pisałeś cytuję "jak sieć walnie (dana krypt itd) coiny też stracisz.."
Podważyłem Twój argument o padającej sieci, to wszedłeś na giełdy Ale dobra Jak masz na swoim portfelu kryptowalutowym, to nie stracisz, a jak masz na giełdzie, to jest większe ryzyko, jak w przypadku banku. Dlatego właśnie potrzebujemy regulacji, ażeby od tak sobie giełdy nie padały. Jednak tak jak wspomniałem na giełdzie się nie trzyma, chyba, że ciągle obracasz.

krajowy elixir jest tańszy i dociera bardzo szybko, nie wszystko obłsugje segwit a bez niego przelewy są drogie a sieć nie jednokrotnie była zapchana (kolejna bardzo poważna wada). Jest pozabankowa ale w rękach ludzi których nikt ani nic nie kontroluje (pytanie co gorsze...), USD też jest globalne

Mówisz o BTC, są też inne kryptowaluty, które nie są zapchane i docierają w kilka chwil (nie istotne czy jest weekend czy nie). Co do braku kontroli, to właśnie takie było zamierzenie, więc to pozytyw raczej jest

Wyłączymy kilka głównych kopalni i nie zrobisz żądnego szybkiego przelewu. Nigdzie nią nie zapłacę bo nie mam dostatecznie dużego poziomu bezpieczeństwa i nie będę ryzykował utraty środków

Co za argument, przecież wiadomo, że jak coś wyłączysz, to nie będzie działać Systemy bankowe jak wyłączysz, to też przelewu nie zrobisz

Bo mam ETC albo jakiś low typu PRIL a koleś przyjmuje płatności tylko w ETH albo BTC, po za tym wyślę środki i co ? kurier mi nawet cegły nie przyniesie.

Atomic swap dopiero się rozwija, nie od razu Kraków zbudowano. Nawet jeśli masz taką sytuację, że ktoś przyjmuje w BTC, a Ty masz tylko innego coina i Atomic nie umożliwi wymiany (musisz przewalutować), to proces przewalutowania w tym przypadku trwa chwilkę. Przelewasz na giełdę, sprzedajesz za BTC i masz. A z fiatami to się musisz nosić po kantorach.

uzasadnij, konkretnie czemu są bezpieczniejsze

Mam kartę, konto mobilne cokolwiek. Stracę telefon, kartę to mogę zrobić ban a nawet odzyskać wypłacone środki. Bank pobiera niewielką prowizje za przelewy, konto jest free. W krypto nie mam niczego, mogę stracić wszystko a i tak muszę płacić za tranzakcie.

Odpowiedziałem na to wyżej, to tutaj tylko wymienię
1. Sieć krypto jest zdecentralizowana, bankowa scentralizowana. Jeśli hakerowi uda się włamać, to jest w stanie w scentralizowanej namieszać. W zdecentralizowanej zrobić to samo byłoby mu duużżo trudniej
2. Awaria sieci scentralizowanej = przerwa w działaniu. Awaria w zdecentralizowanej = dalej działa

Co do odzyskiwania kasy, to tak jak piałem wyżej. Wprowadzić rejestrację i weryfikację portfeli. W razie potrzeby wiadomo, kto, co i jak. I prawnie można wyegzekwować zwrot.

Co do konta bankowego za free, to mi nawet nie mów Takie free, że z ukrytymi kosztami. Moja mama miała opłaty za transakcje, babka zaproponowała zmianę konta na darmowe Takie się okazało darmowe, że owszem za transakcje nie pobierali, ale dali jej opłatę roczną i opłaty za smsy (gdzie wcześniej były darmowe).

a która z nich jest lepsza i równie efektywna ? która z nich jest geoekologiczna ? wiatraki zbudowane z potężnej ilości stali (surowce kopalniane, prąd) a może ogniwa krzemowe ?

To ja mam inne pytanie, do czego doprowadzi nas siedzenie kolejne 30 lat na węglu i dopłacanie do upadających kopalni? Nie lepiej zrobić jakieś dopłaty dla osób budujących domy, które chętnie sobie takie coś sprawią? Mam tu na myśli np. panele słoneczne na dachach. I już mniejsze zanieczyszczenie, bo ludzie sobie sami produkują prąd. Z tego co tam kiedyś słyszałem wiatraki mogą zapewnić 30% zapotrzebowanie, ale to było dawno i nie wiem jak teraz.

Żadne z tych rozwiązań nie jest ekologiczne, wymaga magazynowania energii (potężny koszt ekologiczny!) i nie mogą być montowane gdzie popadnie. Plus tysiące innych ograniczeń i problemów.

A wiesz o tym, że nasz kochany rząd rozważa postawienie elektrowni jądrowej? Wtedy to dopiero będziemy ekologiczni Będziemy tak ekologiczni, że aż będziemy świecić na zielono jak to pierdolnie

takie myki nie mają najmniejszego sensu i nie rozwiązują problemu. Dobre jako alternatywna, szybka płatność, tak by uniezależnić się od banków.

Więc dlaczego nie mają sensu? Szybka płatność, uniezależnienie się od banków i jeszcze uproszczone rozliczenia, bo od razu kasa z podatku może lecieć na portfele skarbówki Dla mnie genialne

chyba wszystkie zostały wycofane.

Jeśli tak, to to tylko pokazuje jak nam nasze rządy "ułatwiają" życie.

[awos]

Mamy do czynienia z clasycznym catch 22 (chyba to sie tlumaczy jako kwadratura kola) aby BTC i cala ta rewolucja rosla w sile potrzeba masowosci a zeby ona powstala jest potrzebna powszechna adopcja a tej nie ma bo nie masowowsci
A jeszcz lepiej : pytalem sie kumatego kumpla rok temu czy kupuje jakies crypto a "po co , gdzie to moge uzyc ? "
Moim zdaniem bedzie sie to rozwiajalo ale powoli, BTC powienien przetrwac jako odpowiednik przyslowiowwego zlota reszta walut pozdycha ETH jako silnik dla ICO (moze jakies inne ADA, XLm czy cos) niektore tokeny powinny sobie poradzic bo sa potrzebne do obslugi konkretnych projektow .

Szczerze mowiac upadek litepay troceh mnie zasmucil, moze nie byl to przelom ale dobry poczatek a tak wracmy do pkt wyjscia - jak bym tobie dal tobie 5 LTC abys przezyl miesiac w Pl to bys umarl z glodu (zakladajac,ze mozesz placic tylko w crypto)

[m.m]

W przypadku hakerów, kradzieży z giełd i portfeli, to głównym słabym punktem są ludzie. Otwierają linki ze złośliwym oprogramowaniem, pobierają takowe na komputery/smartfony, wysyłają środki nie na te portfele co trzeba. Tu jest kwestia wdrożenia dodatkowych zabezpieczeń na głupotę ludzi.

Obecnie nie ma takich zabezpieczeń i bardzo trudno będzie je stworzyć, banki też mają problem. Można wprowadzić jakieś normalne 2FA, coś ala bankowe ale to się wiąże z kosztami zwłaszcza że mówimy o globalizacji.

nie napisałeś o największym zagrożeniu.

- zabezpieczenie przed wysyłaniem środków na nieprawidłowy portfel np. BTC na BCH
- definiowanie adresów na portfelu, by nie trzeba go było wprowadzać ręcznie
- wprowadzenie konieczności potwierdzenia edycji danych portfela (by jakiś haker nie zedytował nam portfela zdefiniowanego odbiorcy na swój)
- uświadamianie ludzi, że portfele pobiera się tylko z oficjalnych stron projektu (banków też się to tyczy, nie pobiera się oprogramowania do obsługi bankowości z jakiejś strony krzak, tylko oficjalnej)
- uświadamianie, że nie klika się w każde linki w mailu od nadawców nieznnanych

to nic nie da, po za tym co z tego że pobierzesz oficjalny portfel jak lokalnie masz dziurę albo same portfele mają wady. Po za tym sam pisałeś że jeden starczy do wszystkiego...

Jeśli chodzi o prawne zabezpieczenie, to chyba nie muszę tłumaczyć, trzeba stworzyć takie prawo, które skutecznie pozwoli wyegzekwować od złodzieja/oszusta zwrot kryptowalut. Banki takowe mają i odzyskują pieniądze. Portfele jeśli będzie wymóg ich rejestracji i podawania danych osobowych, będą w razie czego do namierzenia (w sensie ich właściciele).

przecież kryptowaluty są anonimowe...

Ha ha ha... W którym banku pracujesz tak z ciekawości?

Skoki to robota WSI, wymień mi banki które pozbawiły ludzi pieniędzy z powodów wolnorynkowych.

Mówisz o BTC, są też inne kryptowaluty, które nie są zapchane i docierają w kilka chwil (nie istotne czy jest weekend czy nie). Co do braku kontroli, to właśnie takie było zamierzenie, więc to pozytyw raczej jest

klient chce BTC i co ? nic... przelewam FIAT bo się nie doczeka, po za tym chodziło o wykazanie cechy a właściwie wady tego rozwiązania. Czy nie rozumiesz że jeśli 80% BTC jest w rękach 3 ludzi to jest silnie kontrolowana ? mogą zrobić wszystko, nic ich nie obchodzi, niczym nie muszą się przejmować. Kontrola bankowa jest regulowana prawnie więc w takiej sytuacji jest milion razy lepsza.

Co za argument, przecież wiadomo, że jak coś wyłączysz, to nie będzie działać Systemy bankowe jak wyłączysz, to też przelewu nie zrobisz

za utrzymanie systemów bankowych płacisz, oni mają zobowiązania wobec Ciebie. Kopalnie są typowo komercyjne, liczy się kasa.

A z fiatami to się musisz nosić po kantorach.

mogę w kilka sekund wymienić w banku, lub wypłacić za pomocą karty w danych kraju (płacąc krowią prowizje).

to proces przewalutowania w tym przypadku trwa chwilkę.

czyli jednak trzeba przewalutować ? Czyli tak, szukam giełdy na której mam shitcoina, zakładam konto, czekam na autoryzacje (kilka dni), dokonujemy wymiany na płacąc srogą prowizje,przelewam na wallet znowu płacąc prowizje...

Na szczęście fani krypto nie wiedzą że można je wymieniać w multi walletach i po za giełdami na różnych portalach

1. Sieć krypto jest zdecentralizowana, bankowa scentralizowana. Jeśli hakerowi uda się włamać, to jest w stanie w scentralizowanej namieszać. W zdecentralizowanej zrobić to samo byłoby mu duużżo trudniej

nie wszystkie krypto są zdecentralizowane a jeśli większość coinów ma kilka osoba nie można o tym mówić, coinów nikt Ci nie zwróci. Ponownie wymień mi banki w których ludzie stracili kasę.

Co do odzyskiwania kasy, to tak jak piałem wyżej. Wprowadzić rejestrację i weryfikację portfeli. W razie potrzeby wiadomo, kto, co i jak. I prawnie można wyegzekwować zwrot.

łooo, będzie hejt

Co do konta bankowego za free, to mi nawet nie mów Takie free, że z ukrytymi kosztami. Moja mama miała opłaty za transakcje, babka zaproponowała zmianę konta na darmowe Takie się okazało darmowe, że owszem za transakcje nie pobierali, ale dali jej opłatę roczną i opłaty za smsy (gdzie wcześniej były darmowe).

czy Ty czasem nie pisałeś czegoś o świadomości, głupocie itd ? Twoja matka nie umiała przeczytać głupiej tabelki w jej ojczystym języku ? daj jej krypto, zobaczymy jak szybko straci środki.

Wiele banków ma konta osobiste za "0", bez ukrytych opłat (wszystkie są w regulaminach).

To ja mam inne pytanie, do czego doprowadzi nas siedzenie kolejne 30 lat na węglu

zależy od naukowców i rynku. Nie musisz palić węglem by pozyskiwać z niego energię...

i dopłacanie do upadających kopalni?

nie dopłacasz, nigdy tego nie robiłeś, bilans zawsze był dodani i miał więcej zer.

Nie lepiej zrobić jakieś dopłaty dla osób budujących domy, które chętnie sobie takie coś sprawią? Mam tu na myśli np. panele słoneczne na dachach. I już mniejsze zanieczyszczenie, bo ludzie sobie sami produkują prąd

dopłaty są od kilku lat, obecnie nawet nie musisz mieć akumulatorów bo to oddajesz do sieci możesz odebrać. Po za tym pamiętaj gdzie mieszkasz, sprawność jest mizerna dlatego nie robimy tego na skalę przemysłową. Lepszym rozwiązaniem są turbiny spadowe ale do tego też musisz mieć warunki, zwłaszcza zimą.

Wiatraki stawiamy na morzu, budowa jednego trwa kilka miesięcy, postawnie drugie tyle. W ich środku możesz zaparkować kilka dużych ciężarówek. Do produkcji zużywamy tony stali, bardzo dużo prądu, bo montarzu zostały zaprojektowane i wybudowane specjalne narzędzia i statki, o serwisie nie wspomnę, jakie to EKO a ptaki i rybki co ?

A wiesz o tym, że nasz kochany rząd rozważa postawienie elektrowni jądrowej? Wtedy to dopiero będziemy ekologiczni Będziemy tak ekologiczni, że aż będziemy świecić na zielono jak to pierdolnie

Obecnie nie ma efektywniejszego rozwiązania, obecna technologia jest w miarę bezpieczna ale wiadomo.. z promieniowaniem nie ma żarów. W najbliższym sąsiedztwie masz kilkanaście elektrowni, (12 w samych Niemczech), jakaś nie zanurzyłem byś prostował... co za różnica która walnie ?

Ekologia, a kto skaził wody gruntowe w połowie europy ?

Więc dlaczego nie mają sensu? Szybka płatność, uniezależnienie się od banków i jeszcze uproszczone rozliczenia, bo od razu kasa z podatku może lecieć na portfele skarbówki Dla mnie genialne

bo dublujesz funkcjonalność tego co jest generując spory koszt. Jakie uproszczone rozliczenia ?

Jeśli tak, to to tylko pokazuje jak nam nasze rządy "ułatwiają" życie.

wiedzą że nie umiemy czytać tabelek...

Odchodzimy od tematu i rozmawiamy o rzeczach oczywistych (których nie widzisz). Tutaj postawię KROPKĘ.

[szymon1051]

Wartość kryptowalut to chociażby moc obliczeniowa (co za tym idzie - prąd), która została zużyta to jej "wykopania".

To znaczy że PLN jest przynajmniej tyle warty ile kosztowało jego wytworzenie

Dodano po 3 minutach 35 sekundach:
Państwo posiada ziemie, budynki, sprzęt, inne waluty, akcje firm...
Czy jest tu ktoś nie zaślepiony kryptowalutą?

Ma również w cholerę wydatków, na które brakuje .
I tych ziemi, budynków, sprzętu itp się pozbywa co jakiś czas .

[WitoldC]

I tych ziemi, budynków, sprzętu itp się pozbywa co jakiś czas

I buduje nowe, kupuje sprzęt.

PS. jakby ktoś zapomniał o co mi chodziło: "niema żadnego pokrycia".

[m.m]

koszt wytworzenia != wartość != cena

[Macbak2]

@m.m jutro Ci odpowiem na te Twoje argumenty, bo z tego co widzę, zajmie mi to troszkę więcej czasu, a dzisiaj go zbytnio nie będę mieć.

Ewentualnie może jeszcze ktoś inny dołączy się do rozmowy, może @ShadowOfHarbringer, który znany jest tu z mocnych wypowiedzi
Tylko jak go zawołać? Może HOP HOP!, albo KUKU RYKU! Zobaczymy czy zadziała

[m.m]

Ewentualnie może jeszcze ktoś inny dołączy się do rozmowy, może @ShadowOfHarbringer, który znany jest tu z mocnych wypowiedzi
Tylko jak go zawołać? Może HOP HOP!, albo KUKU RYKU! Zobaczymy czy zadziała

Nie wysługuj się innymi, to są Twoje poglądy więc sam musisz ich bronić.

Wartość danej krypto możemy ocenić poprzez jej funkcjonalność, społeczność, funkcje i projekty. Teoretycznie bo z tego co mi wiadomo pod tymi względami najlepiej wypada ETH a wy nadal szerzycie kult BTC. Obie sieci mają ten sam problem, zapychają się.. i są kontrolowane przez konkretne osoby / ośrodki wydobywcze.

[janku66]

wy nadal szerzycie kult BTC. Obie sieci mają ten sam problem, zapychają

Przecież Bitcoin, ten z pierwszego miejsca market cap, już od dawna ma jedynie wartość kolekcjonerską, bo użytkowej żadnej.

Tak bym go wycenił i nie drążył tematu.
Jak wycenisz obraz Picassa? W wielkości jego wartości opałowej w kJ?

Napisalscie tutaj tyle tekstu, że nie wiem kiedy znajdę ciurkiem tyle czasu aby to nadgonić