Uważasz, że krypto są do dupy? - Tutaj się nawrócisz :)

[szymon1051]

Wartość kryptowalut to chociażby moc obliczeniowa (co za tym idzie - prąd), która została zużyta to jej "wykopania".

To znaczy że PLN jest przynajmniej tyle warty ile kosztowało jego wytworzenie

Dodano po 3 minutach 35 sekundach:
Państwo posiada ziemie, budynki, sprzęt, inne waluty, akcje firm...
Czy jest tu ktoś nie zaślepiony kryptowalutą?

Niektóre państwa nie mają nawet własnej waluty np USD to oficjalna waluta Stanów Zjednoczonych, Portoryko, Mikronezji, Marianów Północnych, Palau, Wysp Marshalla, Panamy, Ekwadoru (od 2000), Salwadoru (od 2001), Timoru Wschodniego, Zimbabwe (od 2009) oraz Bonaire, Saby i Sint Eustatius od 2011 roku.

[WitoldC]

Obie sieci mają ten sam problem

BCH nie ma tego problemu.

bo użytkowej żadnej.

Ja używam i nie widzę problemu. Był przez jakiś czas.
Akceptacji ma nadal więcej.

Dodano po 1 minucie 46 sekundach:
@szymon1051, nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi? Co ma pokrycie z "typem" waluty?

[janku66]

Ja używam i nie widzę problemu

Miewa lepsze dni. Cena wzrośnie i znów się sieć zapcha.

Akceptacji ma nadal więcej

Kaset magnetofonowych też kiedyś było więcej niż płyt DVD.

Co do wyceny krypto, uważam, że nie da się tego zrobić.
Zapytam Was. Na ile wycenicie litr wody? Jaka jest jej wartość?

5zl w pensjonacie na szczycie góry, to spoko cena, natomiast w sklepiku osiedlowym to zwykłe zdzierstwo, a na pustyni dla spragnionego i tysiąc złotych wciąż jest promocją.

Produkty tak jak i krypto, są warte tyle ile ktoś chce nam za nie zapłacić.
Bitcoin miał wartość 1 dolara, podobnie jak miał wartość 20k dolarów. Jego wartość się zmienia i w każdej chwili jest inna.

[WitoldC]

I gdzie są teraz DVD

Produkty tak jak i krypto, są warte tyle ile ktoś chce nam za nie zapłacić.

Dokładnie. Oby cały czas ktoś chciał kupić
Woda nie ma z tym problemów ponieważ jest niezbędna.

[m.m]

BCH nie ma tego problemu.

Chodzi o problem globalny, nie konkretnej waluty, siec ma ograniczone zasoby i tego nie przeskoczymy, zastosowanie jest marne a koszt utrzymania potężny.

POW to głupota i marnowanie zasobów, POS ma inne problemy i szumne hasło decentralizacji musi zmienić regułkę.

[szymon1051]

@WitoldC,
Chodzi o to że jak możemy patrzeć na pokrycie np USD w odniesieniu do samych stanów jak używają inne tej waluty jako narodowej inne państwa, a nie koniecznie są tak zadłużone jak stany.

Dodano po 1 minucie 6 sekundach:

I gdzie są teraz DVD

Produkty tak jak i krypto, są warte tyle ile ktoś chce nam za nie zapłacić.

Dokładnie. Oby cały czas ktoś chciał kupić
Woda nie ma z tym problemów ponieważ jest niezbędna.

Zależy też gdzie wodę sprzedajesz na pustynie zapłacisz wszystkie bogactwa by dostać, a w Polsce w będzie za litr jakieś 0,8 zł (butelkowana).
Wszystko zależy co komu jest potrzebne.
Ktoś kto potrzebuje bardzo np wołu do ciągnięcia pługa zapłaci więcej i chętniej kupi niż rybki do akwarium .

[WitoldC]

@szymon1051, co do wody to nie widzę żadnej sprzeczności co Ty i ja napisaliśmy.
Co do USD tu jest więcej do analizy więc się nie wypowiem

[m.m]

https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=2&p=473978

jakie to praktyczne...

[Macbak2]

Obecnie nie ma takich zabezpieczeń i bardzo trudno będzie je stworzyć, banki też mają problem. Można wprowadzić jakieś normalne 2FA, coś ala bankowe ale to się wiąże z kosztami zwłaszcza że mówimy o globalizacji.

Dlaczego niby trudno byłoby je stworzyć? Przecież ci ludzie co tworzą kryptowaluty są programistami. Nie widzę powodu, dlaczego nie mieliby móc dodać weryfikacji dwuetapowej do swoich portfeli.

to nic nie da, po za tym co z tego że pobierzesz oficjalny portfel jak lokalnie masz dziurę albo same portfele mają wady. Po za tym sam pisałeś że jeden starczy do wszystkiego...

Nie wiem co masz na myśli pisząc "lokalnie masz dziurę", domyślam się, że chodzi Ci o zainfekowany system. W takim przypadku to nawet banki nie chcą oddawać kasy. Jeśli wina jest banku, bo było włamanie do ich systemu, albo ktoś mieszał przy ich bankomacie, to nie Twoja wina i Ci oddadzą. Jednak jak przez swoją głupotę zainfekowałeś sobie system, to i tu możesz mieć problem z odzyskaniem kasy.

Co do wad portfeli, to oczywiście, że mogą wystąpić. W każdym oprogramowaniu mogą (nawet do obsługi bankowości), ale to nie znaczy, że mamy się zwijać. Wręcz przeciwnie, trzeba wykrywać te problemy, naprawiać i dalej udoskonalać system.

przecież kryptowaluty są anonimowe...

Były, zanim rządy się wpieprzyły. Teraz to niektóre są.

łooo, będzie hejt

Dlaczego? Rejestracja portfeli wcale nie musi oznaczać od razu inwigilacji. Po prostu jakby była taka firma (support) z informacjami kto jest posiadaczem jakiego portfela, to miałbyś się do kogo zgłosić w razie:
- włamania i nieautoryzowanej transakcji z Twojego portfela
- wykonania omyłkowego przelewu
- gdyby ktoś Cię oszukał i nie przysłał opłaconego towaru
Wtedy pokazujesz transakcję, a oni prawnie wyegzekwowaliby zwrot

wymień mi banki które pozbawiły ludzi pieniędzy z powodów wolnorynkowych

Wpisz sobie w google "lista upadłych banków", albo coś w tym stylu i Ci wyskoczy, które z nich miały lub mają tego typu problemy, a nie mi każesz wypisywać Jednym z nich był SK Bank. I ludzie dostali tylko tyle kasy ile gwarantował Bankowy Fundusz Gwarancyjny.
Popatrz też co się dzieje na świecie. W telewizji mówią nawet, że blokują ludziom konta w różnych krajach i ci nie mają nawet jak wypłacić pieniędzy z bankomatu.
Co do powodów wolnościowych, to blokują giełdom, firmom a nawet osobom prywatnym przelewy lub całe konta, bo używają krypto.
Nie widzisz tego? Co chwilę giełdy muszą zmieniać konta bankowe. Mało?

A Rządy jak zagarnęły pieniądze ludzi z OFE na upadający ZUS?

klient chce BTC i co ? nic... przelewam FIAT bo się nie doczeka, po za tym chodziło o wykazanie cechy a właściwie wady tego rozwiązania. Czy nie rozumiesz że jeśli 80% BTC jest w rękach 3 ludzi to jest silnie kontrolowana ? mogą zrobić wszystko, nic ich nie obchodzi, niczym nie muszą się przejmować. Kontrola bankowa jest regulowana prawnie więc w takiej sytuacji jest milion razy lepsza.

No coś za coś, albo niech korzysta z segwitu, albo niech czeka, albo niech korzysta z BCH i innych szybszych
Zwykłe przelewy też mają wady, w weekend musisz czekać, a jak robisz przelew większej kwoty do innego kraju, to nie dość, że musisz czekać, to jeszcze zapłacić dużą prowizję.
W rękach 3 ludzi? Nazwiska poproszę
Co do regulacji, to cały czas powtarzam w swoich postach, że tego nam brakuje i jestem za wprowadzeniem ich. Co do kontroli, to nie koniecznie.

za utrzymanie systemów bankowych płacisz, oni mają zobowiązania wobec Ciebie. Kopalnie są typowo komercyjne, liczy się kasa.

Ok, jednak trzeba się zastanowić, co jest bardziej prawdopodobne. Czy bardziej jest prawdopodobne, że bank straci płynność finansową i przywłaszczy sobie moje środki na życie, czy to, że nagle wszyscy na całym świecie wyłączą koparki, uznając, że nie opłaca się kopać w danej sieci?

Właśnie dlatego, że robią to dla kasy, to będą chcieli utrzymać cenę coina.
Banki natomiast zgodnie z prawem i ustawą, jak im zabraknie, to mi zabiorą.

mogę w kilka sekund wymienić w banku, lub wypłacić za pomocą karty w danych kraju (płacąc krowią prowizje).

Ale musisz ruszyć tyłek, czy do tego banku, czy do kantoru, by dostać ten fiat do ręki, a tu nie

czyli jednak trzeba przewalutować ? Czyli tak, szukam giełdy na której mam shitcoina, zakładam konto, czekam na autoryzacje (kilka dni), dokonujemy wymiany na płacąc srogą prowizje,przelewam na wallet znowu płacąc prowizje...

Na szczęście fani krypto nie wiedzą że można je wymieniać w multi walletach i po za giełdami na różnych portalach

No jak już masz jakąś kryptowalutę, to znaczy, że gdzieś wcześniej zarejestrowałeś konto giełdowe lub portfel, czyli nie musisz znowu rejestrować i weryfikować. Próbujesz tu wymyślać jakieś sztuczne problemy by udowodnić swoją rację.

W większości miejsc akceptujących kryptowaluty zapłacisz w BTC, BCH, LTC i ETH, a te kryptowaluty są na każdej giełdzie. Jeśli już koniecznie musisz "przewalutowywać" choć to w większości przypadków zbędne, to zrobisz to na każdej giełdzie lub portfelu w chwilkę. Co do prowizji to są śmieszne.

czy Ty czasem nie pisałeś czegoś o świadomości, głupocie itd ? Twoja matka nie umiała przeczytać głupiej tabelki w jej ojczystym języku ? daj jej krypto, zobaczymy jak szybko straci środki.

Wiele banków ma konta osobiste za "0", bez ukrytych opłat (wszystkie są w regulaminach).

Dobra, ale jak pani za biurkiem mówi, że po zmianie konto będzie bezpłatne (kluczowe słowo), a poza tym nic się nie zmieni, to jako że jest to instytucja zaufania publicznego, to w to wierzę.

Jestem współwłaścicielem tego konta, to i byłem przy tej rozmowie i ok nie przeczytałem tych tabelek, ale to było chamskie oszustwo. Jak można komuś mówić, że konto jest bezpłatne, a pobierać za nie roczną opłatę i dodatkowo opłaty za smsy?

nie dopłacasz, nigdy tego nie robiłeś, bilans zawsze był dodani i miał więcej zer.

To wpisz sobie w google "nierentowne kopalnie węgla" i zobacz czy tak wszystko jest na plus.
Gdyby było to PIS by nie kombinował, co to zrobić, żeby ich nie zamknąć.

Jakie uproszczone rozliczenia ?

No przecież za pośrednictwem kryptowalut można się rozliczać w mgnieniu oka. Żadne tam przelewy bankowe, vat-y, rozliczenia pit z poprzedniego roku, tylko to wszystko mogłoby się odbywać w kryptowalutach z automatu. Nie widzisz tego?

Pytałeś mnie jeszcze kiedyś na czym polega ta innowacyjność, to poza bezpieczeństwem i decentralizacją mogę wymienić jeszcze brak pośredników (żadne tam banki, wszystko robi matematyka w sieci) i możliwość rozliczania się ludzi w krajach trzeciego świata (tam nie ma banków, tylko krypto )

[m.m]

Dlaczego niby trudno byłoby je stworzyć? Przecież ci ludzie co tworzą kryptowaluty są programistami. Nie widzę powodu, dlaczego nie mieliby móc dodać weryfikacji dwuetapowej do swoich portfeli.

bo ta weryfikacja nie rozwiązuje problemu a stwarza wiele nowych.

Jednak jak przez swoją głupotę zainfekowałeś sobie system, to i tu możesz mieć problem z odzyskaniem kasy.

banki mają porządne 2FA (nie kicz reklamowany na forum) do tego bardzo szybko wykrywają i zabijają sesje.

Były, zanim rządy się wpieprzyły. Teraz to niektóre są.

nigdy nie były

Po prostu jakby była taka firma (support) z isormacjami kto jest posiadaczem jakiego portfela, to miałbyś się do kogo zgłosić w razie:
- włamania i nieautoryzowanej transakcji z Twojego portfela
- wykonania omyłkowego przelewu
- gdyby ktoś Cię oszukał i nie przysłał opłaconego towaru
Wtedy pokazujesz transakcję, a oni prawnie wyegzekwowaliby zwrot

oczywiście że tak, działająca Pro bono i świadcząca support minimum w 23 językach.

A Rządy jak zagarnęły pieniądze ludzi z OFE na upadający ZUS?

nie rządy tylko PO, które powinno zostać odpowiednio rozliczone i ukarane. Dla mnie to nie rząd tylko banda .....

Dobra, ale jak pani za biurkiem mówi, że po zmianie konto będzie bezpłatne (kluczowe słowo), a poza tym nic się nie zmieni, to jako że jest to instytucja zaufania publicznego, to w to wierzę.

Jestem współwłaścicielem tego konta, to i byłem przy tej rozmowie i ok nie przeczytałem tych tabelek, ale to było chamskie oszustwo. Jak można komuś mówić, że konto jest bezpłatne, a pobierać za nie roczną opłatę i dodatkowo opłaty za smsy?

nic Cie nie zwalania z czytania podpisywanych dokumentów. Zwłaszcza że operatorzy, banki, ubezpieczalnie itp lubią nam coś "wciskać".

Żadne tam przelewy bankowe, vat-y, rozliczenia pit z poprzedniego roku, tylko to wszystko mogłoby się odbywać w kryptowalutach z automatu. Nie widzisz tego?

nie widzę, w każdym kraju świata masz obowiązki podatkowe.

resztę pominąłem, sorry nie chce mi się Wesołych świat

[Macbak2]

resztę pominąłem, sorry nie chce mi się Wesołych świat

Ok, może następnym razem, albo ktoś inny się jeszcze wypowie W końcu to temat dla wszystkich, a my zdominowaliśmy wątek

Również życzę Wesołych świąt

[m.m]

jest różnica pomiędzy obowiązkiem podatkowym a bandyctwem

KryptoBanita
a co to ma do tematu ? gdzie masz bandytyzm ?

[benq]

Podatek dochodowy to jedno z największych bandyctw tego świata.

[awos]

Podatek dochodowy to jedno z największych bandyctw tego świata.

Sorry ale nie zgodze sie a skad myslisz biora sie drogi, szpitale, armia itd
nie wiem jak w Pl. to dziala ale np u mnie prawie 300 mld z 433 mld $ calosci pochodzi wlasnie z roznych rodzajow podatkow http://www.abc.net.au/news/story-stream ... n-receipts tutaj masz to ladnie pokazane.
Podatki sa zle ale sa konieczne.

[KryptoBanita]

Drogi w PL - jeden wielki przekręt - głównie finansowane są poprzez końcowych podwykonawców wyruchanych bez znieczulenia...
Szpitale - leczyłeś się na NFZ? Jak nie to spróbuj... W kolejkach czeka się latami...
Armia - do czego mi potrzebna? Aby władza miała te kilka godzin czasu odlecieć do Anglii?

[socjolog2008]

Masakra panowie. Wasz podatek dochodowy utrzymuje przy życiu i utrzymuje etaty wielu miłych i uczynnych urzędników, którzy swoją kompetencję udowadniają każdego dnia załatwiając Wasze sprawy w sposób profesjonalny i uprzejmy..Dzięki naszym podatkom rząd może sobie wypłacać premie roczne za swoją ciężką prace itd..itp..korzystam z ostatnich minut Prima aprilis

[benq]

@awos, Ja nie twierdzę, że wszystkie podatki są złe. Ale karanie ludzie pracujących i zarabiających (obciążając ich podatkiem) przy jednoczesnym rozdawaniu zasiłków dla bezrobotnych, dotacji do działalności i tym podobnych bzdur to absurd.
Oczywiście, że państwo musi utrzymywać armię, policję oraz sądy. Co do szpitali, dróg i szkół, tu już nie jestem wcale pewny, że państwo MUSI je utrzymywać.
Bez względu na to, są o wiele lepsze i bardziej efektywne formy pobierania podatku, niż karanie ludzi za dobrą pracę.

[The Real McCoin]

A wiesz o tym, że nasz kochany rząd rozważa postawienie elektrowni jądrowej?

O to możemy być raczej spokojni. Są wrzucane jakieś terminy w stylu:

- Szukamy rozwiązania, by zbudować trzy bloki jądrowe w latach 2040-45. Jest to w Polsce możliwe - powiedział Krzysztof Tchórzewski, minister energii.

Jak dla mnie Polska nie jest krajem zdolnym do doprowadzenia do powstania takiej elektrowni.
Stadion Narodowy to był chyba szczyt możliwości.

Ewentualnie jeżeli kiedyś Polsce uda się opanować rozszczepienie to reszta cywilizowanych krajów będzie jechała już na fuzji.
A jak opanujemy za kilka wieków fuzję, to reszta będzie miała reaktory materii-antymaterii

[janku66]

Jak dla mnie Polska nie jest krajem zdolnym do doprowadzenia do powstania takiej elektrowni

Moim zdaniem, wystarczy by skończyła się kasa w rządzie na dopłaty do utrzymania nierentownych kopalni węgla.

W Polsce mamy kumatych ludzi. Tylko nie zawsze tam gdzie trzeba.

[Glosnomowiacy]

Oczywiście ze nie sa "do dupy" chociaz aktualnie kopanie BTC wymaga od nas sporych inwestycji, robienie tego metodami domowymi raczej nie przyniesie korzyści. Co innego handel crypto