Hashgraph czyli koniec ery blockchain, Bitcoina + Teoria spiskowa

[Culturva]

250 000 transakcji na sekundę

Ile w tym Waszym "rewolucyjnym" Bitcoinie i przestarzałej technologii z przed dobrej dekady czeka się na potwierdzenie transakcji? Około 10 minut. Niezbyt to fajnie wygląda, ale spokojnie przejdźmy dalej bo rynek kryptowalut jest olbrzymi. Weźmy na ruszt drugiego giganta Ethereum. Czas? Około 20 sekund... Zdecydowanie lepiej, ale nadal marnie to wygląda przy Hashgraph.

Najbardziej odwzorowujące na "życiowe produkty" porównanie pomiędzy technologią Hashgrah, a Blockchain wyglądałoby właśnie tak:

Hashgraph to synonim słów Ferrari, Bugatti, Roll-Royce

Blockchain to stara Skoda Octavia, Fiat Punto i Volswagen Passat w TDI 1.9



MEGA POTĘŻNA TEORIA SPISKOWA
Dlaczego cena Bitcoina tak nagle rosła pod koniec roku 2017?

Dziwnym zbiegiem okoliczności gdy powoli do mainstreamu wchodziły rekordowe ceny Bitcoina i technologii blockchain, w tym samym czasie swoje pierwsze kroki stawiał Hashgraph.
Technologia szybsza, bezpieczniejsza, dokładniejsza.



Co powinieneś wiedzieć o Hashgraph?

1. Śledź na bieżąco czy firma Swirlds nie ma zamiaru przypadkiem wejść na jakąś giełdę. To jest więcej niż pewne, że akcje wystrzeliłby w kosmos jak rakiety Elona Muska!

2. Cały czas pilnuj i śledź info czy, a raczej powiedziałbym kiedy na rynek trafi jakaś kryptowaluta związana z technologią Hashgraph.

Źródło: http://www.culturva.pl/2018/03/hashgrap ... chain.html

Szczegółowe informacja anglojęzyczne:
- https://wanzlik.blog/introducing-the-ha ... algorithm/
- https://hashgraph.com/old/

*Jestem w szoku, że u Was nic o tym nie ma na forum.
*Jeżeli zły dział to proszę przenieść.

[benq]

Jak coś ma w nazwie 'teoria spiskowa' to już mam ochotę w ciemno walić w pysk.
Wypowie się ktoś mądrzejszy co ma ten Hashgraph czego BCH czy IOTA / Zcash mieć nie może?

[Kamien]

Bardzo interesujący ten Hashgraph, nigdy o nim nie słyszałem. Aż jestem zaskoczony, że po blockchainie w tak krótkim czasie wyszło coś równie "rewolucyjnego"

Oczywiście gadam tak bo nie wiem co to jest, niech ludzie lepiej oh obeznani się wypowiedzią

[ShadowOfHarbringer]

250 000 transakcji na sekundę

(...)

Hashgraph to synonim słów Ferrari, Bugatti, Roll-Royce

Blockchain to stara Skoda Octavia, Fiat Punto i Volswagen Passat w TDI 1.9

(...)

MEGA POTĘŻNA TEORIA SPISKOWA
Dlaczego cena Bitcoina tak nagle rosła pod koniec roku 2017?

Wiesz co, jakby nie te debilne wstawki, to może nawet bym to potraktował poważnie.

Ale z ciekawości ściągnę whitepaper.

[Kamien]

250 000 transakcji na sekundę

(...)

Hashgraph to synonim słów Ferrari, Bugatti, Roll-Royce

Blockchain to stara Skoda Octavia, Fiat Punto i Volswagen Passat w TDI 1.9

(...)

MEGA POTĘŻNA TEORIA SPISKOWA
Dlaczego cena Bitcoina tak nagle rosła pod koniec roku 2017?

Wiesz co, jakby nie te debilne wstawki, to może nawet bym to potraktował poważnie.

Ale z ciekawości ściągnę whitepaper.

Czekam na szczegóły, rozbicie projektu na części pierwsze

[ShadowOfHarbringer]

Ale z ciekawości ściągnę whitepaper.

Czekam na szczegóły, rozbicie projektu na części pierwsze

Na części pierwsze to tego nie rozłożę, bo tutaj trzeba konkretnego matematyka z doświadczeniem akademickim, ale mam parę uwag.

Sama koncepcja jest ciekawa.

Uwagi:

1. Cała koncepcja jest czysto teoretyczna, jeszcze nie ma nawet kryptowaluty opartej o Hashgraph. Satoshi w tym samym czasie co whitepaper wypuścił też kryptowalutę i udowodnił że to działa w praktyce.

2. Nie bardzo widzę tutaj jaka jest motywacja dla uczestników sieci, a by utrzymywać tą sieć w działaniu, nie atakować jej i rozpowszechniać transakcje. Satoshi zrealizował to za pomocą PoW + bicie monet (kontrolowana inflacja). Tutaj nie ma żadnego rozwiązania.

3. Twórcy whitepaperu twierdzą, że umożliwia szybkie transakcje i 250.000 transakcji na sekundę, podczas gdy we Whitepaperze mamy:

The consensus algorithm assumes that
will happen eventually, but does not make any assumptions about how fast it will
happen. The protocol is completely asynchronous, and does not make assumptions
about timeout periods, or the speed of gossip, or the rate at which progress is made

Algorytm konsensusu jest całkowicie asynchroniczny i nie ma w nim timestampów (oznaczeń czasowych), wszystko (włącznie ze zgodą na określoną kolejność transakcji) odbywa się w czasie nie ograniczonym w żaden sposób regułami.

Intuicyjnie jestem w stanie sobie wyobrazić atak, który polega na produkowaniu kolejnych oszukanych "plotek" (gossip we whitepaperze) w pętli przez dużą część sieci (atakującego z farmą serwerów), co spowoduje, że algorytm nigdy nie uzyska konsensusu - będzie się on przeciągać bez końca.

W takiej sytuacji nie bardzo widzę w jaki sposób transakcje mogą być szybkie, skoro atakujący może produkować nowe informacje ("gossip") bez końca i nie jest to ograniczone w żaden sposób, tak jak np. jest ograniczone w Bitcoinie z pomocą Proof-Of-Work. Można by w ten sposób zatkać sieć, zmuszając ją do ciągłej aktualizacji i przeliczania nowych danych.

4. Jeszcze jeden spory problem:

5. Proof of Byzantine fault tolerance
This section provides a number of useful definitions, followed by several proofs,
building up from the Strongly Seeing Lemma (lemma 5.12) to the Byzantine Fault
Tolerance Theorem (theorem 5.19). In the proofs it is assumed that there are
n members (n > 1), more than 2n/3 of which are honest, and less than n/3 of
which are not honest.

Algorytm zakłada, że co najmniej 2/3 + 1 (66,6(6)% + 1 node'ów) musi być uczciwe. W Bitcoinie potrzeba jest tylko 51%. Algorytm Bitcoina (Proof-Of-Work) tutaj wygrywa. Samo to może być dyskwalifikujące dla tego algorytmu.

Nawet po szybkim przewertowaniu whitepaperu widzę sporo dziur w tej technologii. Dobry matematyk na pewno znajdzie więcej.

[wrip]

Przecież to jest opatentowany pomysł, całkowicie nie opensourse, to jest własność jakiejś firmy, nawet jeśli to działa, to niczym się od kart płatniczych nie różni.

[ShadowOfHarbringer]

Przecież to jest opatentowany pomysł, całkowicie nie opensourse, to jest własność jakiejś firmy, nawet jeśli to działa, to niczym się od kart płatniczych nie różni.

O fuck.

Dyskwalifikacja.

Następny !

[Tarantulino]

Nowe projekty oparte na skalowalności transakcji powinny sprostać nadchodzącym wyzwaniom rynku, które poruszyłeś. Dobrym przykładem jest Nebula Network, coin oparty na własnej technologii Multichain i mechanizmem emisji gwarantującym stabilność kursu. Polecam poczytać, jeszcze nie było ICO ale wygląda już obiecująco.

[wrip]

jeszcze nie było ICO ale wygląda już obiecująco.

rozmawia się o działającym produkcie, inaczej to wróżenie z fusów jak w przypadku LN

[mecenas]

jeszcze nie było ICO ale wygląda już obiecująco.

Obiecanki, cacanki... ładny wygląd...
Ale to wciąż obietnica, tak jak depozyt w banku.

[ShadowOfHarbringer]

jeszcze nie było ICO ale wygląda już obiecująco.

Wolę rozmawiać o rozwiązaniach które działają i są przetestowane.

Obiecać gruszki na wierzbie to każdy potrafi. A potem na forach są płacze tysięcy wydymanych leszczy.

Satoshi jakoś nie potrzebował ICO, żeby udowodnić światu że Bitcoin działa. Przykro mi, ale fani ICO są z zasady generalnie zbyt łatwowierni. Nie wszyscy, ale większość.

[Tarantulino]

No dobrze ale przecież mówimy o ICO, więc o czymś, z czym mamy do czynienia z reguły zanim projekt zostanie ukończony. Rozchodzi się o zaufanie inwestorów do potencjału inwestycji. Faza projektu może wyglądać obiecująco lub nie, wg mnie w tym konkretnym przypadku potencjał jest spory biorąc pod uwagę sukces SiaCoina czy Golema, które stanowią swego rodzaju archetyp Nebuli.

[edgardo]

...powstawały w okolicach listopada 2018

Widzę że kolega Culturva wynalazł wehikuł czasu i pisze do nas z przyszłości. Dzięki niemu wiemy że czeka nas reforma kalendarza i powstanie nowy miesiąc paźdznierek

A tak na serio to mógłbyś się bardziej przykładać do opisywania screenów bo dwa duże byki na tak niewielką ilość tekstu to trochę żenada.

[ShadowOfHarbringer]

No dobrze ale przecież mówimy o ICO, więc o czymś, z czym mamy do czynienia z reguły zanim projekt zostanie ukończony. Rozchodzi się o zaufanie inwestorów do potencjału inwestycji. Faza projektu może wyglądać obiecująco lub nie, wg mnie w tym konkretnym przypadku potencjał jest spory biorąc pod uwagę sukces SiaCoina czy Golema, które stanowią swego rodzaju archetyp Nebuli.

No sorry, ale jak widzę, że ktoś reklamuje coś jako "koniec blockchaina !!!111oneoneone", "nowy rewolucyjny wynalazek, który leczy raka, wynosi śmieci i robi loda" to oczekuję znacznie więcej niż jakieś gówno-ico i zapewnienia o tym, że projekt "fajnie się zapowiada".

[wrip]

@ShadowOfHarbringer, widzę, że masz czas dlatego jeśli łaska to przyjrzyj się jeszcze raz nano, ale pod kątem technicznym, a nie ideologicznym, ok? Jest nawet whitepaper we wersji polskiej jeśli by ci to miało ułatwić rozeznanie

Wiem, że nachalnie tego coina promuję, ale sory, wydaje mi się, że oferuje najwięcej z obecnie istniejących + jego utrzymanie wymaga minimum zasobów w porównaniu do bch.

A koncepcja 0 fee oraz brak minerów powoduje, że może istnieć zamknięty, hermetyczny ekosystem oparty o tego coina, w odróżnieniu od wszystkich innych aktualnie dostępnych.

[ShadowOfHarbringer]

@ShadowOfHarbringer, widzę, że masz czas dlatego jeśli łaska to przyjrzyj się jeszcze raz nano, ale pod kątem technicznym, a nie ideologicznym, ok? Jest nawet whitepaper we wersji polskiej jeśli by ci to miało ułatwić rozeznanie

Wiem, że nachalnie tego coina promuję, ale sory, wydaje mi się, że oferuje najwięcej z obecnie istniejących + jego utrzymanie wymaga minimum zasobów w porównaniu do bch.

A koncepcja 0 fee oraz brak minerów powoduje, że może istnieć zamknięty, hermetyczny ekosystem oparty o tego coina, w odróżnieniu od wszystkich innych aktualnie dostępnych.

Nie ma się co przyglądać.

To że sama technologia jest teoretycznie fajna, nie zmienia tego, że jest to instamine/ICO/Premine/Airdrop, które na starcie dyskwalifikuje każdą monetę. Już nie mówiąc o Proof-Of-Stack, które oznacza w skrócie "płacenie za siedzenie na tyłku". Incentywy tworzą ekonomię, Nano nie ma incentyw jak Bitcoin.

Nano jest spalone na samym starcie, przykro mi.

Ale nie słuchaj mnie, to wszystko jeszcze jest w fazie eksperymentu i tak to powinieneś traktować. Weź popcorn w dłoń i obserwuj. Sam zobaczysz, że to nie wypali.

[wrip]

instamine/ICO/Premine/Airdrop

Ale jeśli jest wcześniej wykopane to nie może istnieć

w skrócie "płacenie za siedzenie na tyłku"

bo tu nikt nic nie dostaje.

Co prawda za pełny węzeł nikt nic nie dostaje, ale utrzymanie pełnego węzła w przypadku nano jest absurdalnie tanie, dlatego może być utrzymywane przez zwykłych supporterów, posiadaczy coina oraz ludzi zarabiających na jego obrocie: giełdy, procesory płatności, duże sklepy itd.

To proste, masz środek rozliczeniowy, który jest szybki i bezpieczny. To tak jakby całe złoto na ziemi zostało wykopane i ludzie rozliczaliby się tym złotem. Czy to oznacza, że jeśli zostało już wykopane, to że nie ma już wartości?

Wg mnie im prostszy system tym lepszy. Dlatego ten cały cyrk z koparkami, kartami graficznymi, minerami, opłatami fee, polityką: "zwiększmy blok", "nie! stwórzmy LN" odpada
Zajmij się realną gospodarką, a nie zastanawianiem się nad samym środkiem płatniczym.

[Culturva]

...powstawały w okolicach listopada 2018
Widzę że kolega Culturva wynalazł wehikuł czasu i pisze do nas z przyszłości. Dzięki niemu wiemy że czeka nas reforma kalendarza i powstanie nowy miesiąc paźdznierek
A tak na serio to mógłbyś się bardziej przykładać do opisywania screenów bo dwa duże byki na tak niewielką ilość tekstu to trochę żenada.

Rzeczywiście błąd był, mały chochlik się trafił. Tak to jest przy szybkim wieczornym pisaniu po kawie, jeszcze raz wielkie dzięki!

Poprawione!

[Kamien]

...powstawały w okolicach listopada 2018
Widzę że kolega Culturva wynalazł wehikuł czasu i pisze do nas z przyszłości. Dzięki niemu wiemy że czeka nas reforma kalendarza i powstanie nowy miesiąc paźdznierek
A tak na serio to mógłbyś się bardziej przykładać do opisywania screenów bo dwa duże byki na tak niewielką ilość tekstu to trochę żenada.

Rzeczywiście błąd był, mały chochlik się trafił. Tak to jest przy szybkim wieczornym pisaniu po kawie, jeszcze raz wielkie dzięki!

Poprawione!

I to wszystko? Zostałeś zjedzony ze swoim projektem, myślałem że dodasz coś więcej od siebie