Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
- Początkujący
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: szymon1051 » poniedziałek, 22 stycznia 2018, 14:14
Do kopania BTC i innych walut używa się koparek, specjalne asic i gpu. Wszystkie te urządzenia generują dużo ciepła do atmosfery co przyczynia się chyba do globalnego ocieplenia. Dziwi mnie że jakieś greenpace czy inne organizacje nie protestują przeciwko kopaniu . Oczywiście jeszcze przy generowaniu prądu jest wytwarzane ciepło bo nie wszystki prąd jest generowany z elektrowni atomowej czy odnawialnych źródeł które generują mało ciepła, dodatkowo przesył takiej energii chyba też generuje ciepło. Oprócz samych urządzeń ludzie stosują klimy lub dużo wentylatorów by to schłodzić co generuje jeszcze większy pobór prądu.
Dlaczego nikt to tej pory nie zrobił petycji online (są różne strony do tego), by zwiększyli wielkość bloku lub ewentualnie wprowadzili ten swingx2 bo ostatnio twierdzili że to zrobi krach ale krach już był ?
szymon1051
Neviar
- Weteran
- Posty: 2602
- Rejestracja: 11 października 2017
- Reputacja: 2732
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: janku66 » wtorek, 23 stycznia 2018, 14:02
A są wyliczenia dla:
1. Prądu jaki potrzebują komputery wszystkich banków na świecie?
2. Ile miejsca zajmują na świecie banki, ich placówki i skarbce? Ile to ha ziemi oraz m2 placówek?
3. Ile energii konsumują budynki banków oraz tych potrzebnych do ich funkcjonowania? Serwerownie, klimatyzacja, światło?
4. Ile wymaga energii produkcja kart płatniczych, które mają termin płatności oraz jak przyjazne same karty są dla środowiska?
5. Ile wymaga energii wydruk i ciągły dodruk papierowych pieniędzy.
6. Ile wymaga energii oraz materiałów bicie monet.
I wiele, wiele innych pytań, które raczej nikt nie zadaje w kierunku banków, a które są orężem w ich dłoniach.
Z książki "Pułapki myślenia. O myśleniu szybkim i wolnym" Daniel Kahneman możemy się dowiedzieć, jak często i dlaczego, nasze pierwsze wrażenia jest dalekie od prawdy. Z tego powodu, nie stwierdzam z całą pewnością, że banki całego świata konsumują w każdej kolejnej godzinie o wiele więcej energii niż krypto, ale skłaniam się ku temu, że wypadają gorzej w obliczeniach.
janku66
- Początkujący
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: szymon1051 » wtorek, 23 stycznia 2018, 18:39
Czyli jeszcze gorzej bo teraz działają banki i kopalnie.
Możemy nie dożyć pęknięcia kolejnej banki .
szymon1051
- Weteran
- Posty: 2602
- Rejestracja: 11 października 2017
- Reputacja: 2732
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: janku66 » wtorek, 23 stycznia 2018, 19:33
Spoko, księżyc Jowisza, Tytan,(https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Tytan_(księżyc) ) spowity chmurami, zaprasza. Jest tam zimno jak diabli i mamy dwa wyjścia.
Albo czekamy aż Słońce nam się rozgrzeje, albo zabieramy koparki ze sobą
janku66
- Weteran
- Posty: 1521
- Rejestracja: 3 grudnia 2017
- Reputacja: 231
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: redlumek » wtorek, 23 stycznia 2018, 19:36
redlumek
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: Tokio » wtorek, 23 stycznia 2018, 19:45
Oczywiście możesz mieć rację, nie mam pojęcia jak wyglądają obliczenia. ALE:)
Póki co instynktownie czuję, że Visy, paypale i banki robią nieporównywalnie więcej transakcji za ułamek zasobów krypto.
Póki co krypto nie zastąpią akcji kredytowych korpo, consumer finance, czy hipotek. W ogóle to co próbóją zrobić w mikro pożyczkach to imo jakaś paranoja i stracone pieniądze, ale to moim zdaniem.
Póki co nie chodzę z duszą na ramieniu mając konto w banku, a z krypto dopóki nie mam na wallecie tak jest.
Póki co KYC i AML jakąś część oszustw wyłapuje, krypto je wspomaga.
Póki co moim zdaniem, akurat jedna porządna kopalnia zużywa więcej prądu, niż obsługa systemowa większego banku komercyjnego (takie jest moje zdanie).
Wydruk i dodruk papierowych i elektronicznych pieniędzy to ułamek kosztów wydobycia wirtualnych pseudopieniędzy.
Blockchain w obecnej formie (która mam nadzieję się rozwinie) to często marnowanie zasobów i minerzy zdają sobie z tego sprawę. To, co za 10 mln dolców zrobi jakiś superkomputer, w sieci blockchain będzie kosztowało dużo więcej (nie wiem czy 10%, czy 5000%). Sam mining na serwerze 10 km ode mnie jest efektywniejszy niż na serwerze w Niemczech, bo się traci na czasie. Układ krzemowy procesora ma mniejszy czas odpowiedzi, niż układ na szkielecie całego globu. Dlatego taki globalmny blockchain nie będzie szybszy, niż zcentralizowany serwer. Zresztą jak patrzę na takie Baikały, to jasne jest, że kiedyś i on będzie zcentralizowany. Ktoś odpali komputer kwantowy i pozamiata, będziemy sobie mogli wrócić do gier na swoich kartach graficznych.
Ale chętnie posłucham argumentów mądrzejszych od siebie.
Tokio
- Weteran
- Posty: 2602
- Rejestracja: 11 października 2017
- Reputacja: 2732
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: janku66 » wtorek, 23 stycznia 2018, 20:43
To mnie tchnęło do innej myśli.
Czy my może przypadkiem z Blockchain i crypto walutą nie pojawiliśmy się o kilka lat za wcześnie.
Wiele wynalazków musiało się swoje odleżeć w szafie nim świat był na nie gotów.
Mysz komputerowa, wymyślona i odstawiona. Potrzebowała 15 prawie lat by się rozpowszechnić.
Ogniwa galwaniczne powstały już przed naszą erą i czekały do naszych czasów w celu powszechnego użycia i ostatecznie używane są w innym niż zakładano celu.
Silnik odrzutowy czekał około dwudziestu lat aż się nim ktoś zainteresuje.
Obecnie w rozwoju PrePeat. Kto wie kiedy będzie powszechne.
Wynalazek Willisa Carriera, klimatyzacja, była już sporadycznie w użyciu od 1907r, a dopiero w latach pięćdziesiątych Ameryka zwariowała na jej punkcie.
Thomas J. Watson z IBM mówił "Sądzę, że na rynku światowym jest miejsce na maksimum pięć komputerów", a było to w w 1943r. Bez dalszych komentarzy.
Mikrofalówce od pierwszego urządzenia wielkości niewielkiej kuchni, do taniej domowej wersji dojście zajęło prawie 40lat.
Velcro (inaczej rzep), opatentowane w 1951. Pierwsze lata tylko astronauci, nurkowie i sportowcy go używali. Dopiero lata sześćdziesiąte przyniosły sukces.
Charles Goodyear pół życia spędził na próbie dopracowania wulkanizacji a później próbując zainteresować tym inwestorów aż dopiero producent gumowców użył tego na globalną skalę.
Kod kreskowy, chyba najbardziej pasujący do Blockchain, został opatentowany w 1952r przez Bernard Silver i Norman Woodland. W trakcie realizacji wniosku patentowego Woodland zatrudnił się w IBM. Dziesięć lat starali się nakłonić IBM by w ogóle się kodem kreskowym zainteresowali. Tam w międzyczasie Philco odkupiło patent, a dopiero w 1973r IBM się obudził i "opracował" ponownie kod kreskowy. Zakładali, że do 1975r 75% towarów konsumpcyjnych będzie miało kod kreskowy. Okazało się, że wymagane skanery są po dwóch latach jedynie w 200sklepach. Bez skanerów, bez sensu mieć kody kreskowe. Bez kodów kreskowych, bez sensu mieć skanery. Ani producenci zatem nie umieszczali kodu na produktach, ani z powodu braku kodu sprzedawcy nie kupowali skanerów, pat. Dopiero wykazanie korzyści oraz idących z tym oszczędności spowodowało, że z początkiem lat osiemdziesiątych kod kreskowy używany był globalnie. Zaledwie kilka lat trzeba było na boom, a karencja trwała trzydzieści.
Kto wie czy z blockchain, Bitcoinem i całą jego rodziną nie jest podobnie teraz.
Drogie koszty energii może nie będą drogie już niebawem. Wówczas banki z tego argumentu nie będą mogły już strzelać do swojej opozycji.
janku66
Tokio
- Weteran
- Posty: 1521
- Rejestracja: 3 grudnia 2017
- Reputacja: 231
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: redlumek » wtorek, 23 stycznia 2018, 21:01
http://innpoland.pl/139045,sieci-energe ... a-irlandia
redlumek
Tokio
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: Tokio » sobota, 8 grudnia 2018, 12:58
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Robienie transakcji btc zamiast zwykłego przelewu, to ciągle jak jeżdźenie samochodem do adresata zamiast wysłania maila.
Tokio
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: benq » sobota, 8 grudnia 2018, 13:02
A co z szacunkami, że znaczna większość koparek btc pracuje na prądzie z odnawialnych źródeł energii?
benq
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: Tokio » sobota, 8 grudnia 2018, 13:16
To argument typu "za swoje piję to piję ile chcę":)
Prąd to prąd, jakby go zużyła banksterka, byłoby taniej szybciej i prościej, póki co.
Oczywiście pomijam już banalne argumenty o tym, że baterie słoneczne, pedałowanie rowerem, postawienie wiatraka nie jest neutralne...
Tokio
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: benq » sobota, 8 grudnia 2018, 13:33
Taniej, szybciej?
Przelej sobie $100,000 z Raciborza do Szanghaju - zobaczymy, który przelew będzie kosztował mniej i dojdzie szybciej BTC vs USD.
Z tą prostotą również pudło.
Jeżeli ktoś w banalnej sprawie oczekuje możliwości przetwarzania pełni moich danych ze skanami dokumentów, to dla mnie to prostota nie jest. A już na pewno w porównaniu z instalacją light walleta na telefonie, czy obsługą Trezora/Ledgera.
Odnośnie marnowania zasobów, 115,000 ludzi pracujących w bankowości w małym, niespełna 40-milionowym kraju to nie jest absurd?
https://www.google.pl/amp/s/prnews.pl/r ... 433992/amp
benq
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: Tokio » sobota, 8 grudnia 2018, 14:20
Ja robię przelewy po 20 zł robiąc zakupy na ali i mam je za darmo i natychmiast. nie potrzebuję wyważać drzwi.benq pisze:
Taniej, szybciej?
Przelej sobie $100,000 z Raciborza do Szanghaju - zobaczymy, który przelew będzie kosztował mniej i dojdzie szybciej BTC vs USD.
Z tą prostotą również pudło.
Jeżeli ktoś w banalnej sprawie oczekuje możliwości przetwarzania pełni moich danych ze skanami dokumentów, to dla mnie to prostota nie jest. A już na pewno w porównaniu z instalacją light walleta na telefonie, czy obsługą Trezora/Ledgera.
Odnośnie marnowania zasobów, 115,000 ludzi pracujących w bankowości w małym, niespełna 40-milionowym kraju to nie jest absurd?
https://www.google.pl/amp/s/prnews.pl/r ... 433992/amp
Natomiast nie chcę wchodzi w tą dyskusję, nie przekonam Cię, a ty mnie, historia oceni innowacyjnośc technologii.
Największy z banków w tym małym 40 milionowym kraju zatrudnia jakieś 35 000 z tych 115 000 ludzi. Udziela kredytów, obsługuje wnioski, zatrudnia ludzi, reklamuje się, płaci podatki i świadczy setki różnych usług. I wywala na to wszystko 5 mld rocznie.
Absurdem jest to, że za promil tej kwoty jest w stanie obsłużyć technicznie w ciągu kilku minut więcej transakcji, niż cała sieć bitcoin obsłużyła do tej pory, a Ty sądzisz, że to on marnuje środki.
Tokio
- Początkujący
- Posty: 351
- Rejestracja: 3 marca 2018
- Reputacja: 211
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: awos » niedziela, 9 grudnia 2018, 07:07
Tak to spróbuj sobie szybko coś przelac np na Filipiny ( gdzie zresztą mam rodzine i często to robię) a ostatnio jeszcze lepiej bo znajomy utknął w Iranie i proszę przeslij tam cokolwiek (!)
Nie 35 tys tylko niecałe 30 tys (28 443 etatów, stan na 31/12/2017 PKO) i masa z tych ludzi zostanie zwolniona bo tak sie dzieje na całym świecie i nie ma zwyczajnie takiej potrzeby aby chodzić do banku. Odnośnie kredytów (oczywiście to dopiero raczkuje) ale masz np firmę BlockFi, która bez specjalnej łaski udziela kredytów pod zastaw crypto i to ludziom na całym świecie- proszę pokaż mi aby np jakiś Filipińczyk, Egipcjanin czy nawet Czech dostał szybko taki kredyt ?
Nie wiem czy to ty pisałeś odnośnie rzekomej konsumcji prądu i niszczenia świata ale masz świerzy raport https://coinshares.co.uk/bitcoin-mining-cost/ (koniecznie polecam przeczytać) ale jednoznacznie wynika,że prawie 80% (dokładnie 77.6%) Bitcoina jest produkowana z wykorzystaniem energii odnawialnej i to właściwie powinni zakończyć dyskusję, używaja też takiego sformułowania jak Curtailment- że w zasadzie, gdyby nie robili Bitcoina (albo innego crypto) to sieć energetyczna by szlag trafił bo energia musi być wykorzystana a w Chinach tyle narobili tego, że muszą ja używać. Od razu też odpowiadam na argument, że za dużo koncentracja górników w Chinach - to spada było ponad 80 % teraz już niecałe 60% i będzie jeszcze mniej - powstają nowe gigantyczne kopalnie jak np Soluna w Maroku (prawie 40 tys. akrów farm wiatrowych wykorzystanych do produkcji crypto)
awos
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: benq » niedziela, 9 grudnia 2018, 08:30
Widzę wewnętrzną sprzeczność.
Nie chcesz dyskutować, ale swoje kontrowersyjne tezy chcesz przedstawiać.
Może lepiej załóż bloga, tam masz pełną dowolność wypowiedzi i możesz swoje mądrości prezentować - pytanie tylko czy znajdą się chętni oraz co zrobisz, jeśli oni będą chcieli dyskutować.
I’m out.
benq
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: Tokio » niedziela, 9 grudnia 2018, 13:16
Ale ja się z tym zgadzam. Jak jesteś z Korei Północnej, Wenezueli, być może Filipin, to crypto może być użyteczne. Ja natomiast mam lepsze, proste i wygodniejsze rozwiązania. Aczkolwiek akurat w tych krajach przelanie środków może być jednym z Twoich najmniejszych problemów.
"Nie 35 tys tylko niecałe 30 tys"
No to przecież lepiej. I że się ta liczba zmniejsza tym bardziej, koszty jeszcze spadną.
"proszę pokaż mi aby np jakiś Filipińczyk, Egipcjanin czy nawet Czech dostał szybko taki kredyt" - no przecież każdy z nich szybciej dostanie zwykły kredyt. Jak ma kasę na krypto, to ma kasę na inny zastaw.
"Nie wiem czy to ty pisałeś odnośnie rzekomej konsumcji prądu i niszczenia świata ale masz świerzy raport https://coinshares.co.uk/bitcoin-mining-cost/ (koniecznie polecam przeczytać)" - Zakładam, że masz rację, bo nie chcę się rejestrować żeby go ściągnąć. Natomiast dalej, te panele, nie musiałyby zasilać tak prądożernego, nieefektywnego systemu.
@ benq
"Widzę wewnętrzną sprzeczność.
Nie chcesz dyskutować, ale swoje kontrowersyjne tezy chcesz przedstawiać"
Po prostu nie chciałem rozwijać tematów pobocznych do prądożerności i wykorzystania zasobów w tym wątku.
Tokio
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Bitcoin zabija planetę? I inne pytania
Postautor: mecenas » niedziela, 9 grudnia 2018, 13:23
Krypto to nie tylko przesył wartości, ale także "silnik wartości". Rozpatrywanie tylko cech mobilności walut i porównywanie ich do siebie jako konkurencyjnych systemów płatniczych mały ma sens. To co może wygrywać na jednym polu jest sromotną pomyłką na drugim, dopiero wypadkowa wielu cech i własności jest wektorem porównawczym.
mecenas
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 51 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).