Czy Flippening nastąpi w końcu? DOŚĆ tej kobyły.

Postautor: **redbog** » wtorek, 24 lipca 2018, 23:15

@fusywszklanejkuli, Spokojnie szef zaraz wróci i ustanowi nowe porządki na forum. W mówi nam ze flippening jest tak pewny że można uznać że już nastąpił tylko my jesteśmy tak zacofani i tępi że tego nie widzimy

Postautor: **bl0** » piątek, 27 lipca 2018, 09:25

LN to był vaporware, może coś się zmieniło w ostatnim czasie?

Grube ryby na rynku nie obchodzi, że opłata za przelew może wzrosnąć powyżej 50 zł, tak jak było w zeszłym roku, ale jeśli system płatności ma być powszechnie używany to opłaty muszą być niższe. Nie wiem, czy BCH będzie kiedyś powszechnie używany. BTC na pewno nie będzie (bez poważnych zmian).

bl0 pisze: BTC na pewno nie będzie (bez poważnych zmian).

Bez urazy ale zapatrzenie w BCH zalatuje już tutaj trochę fanatyzmem... LN już działa, segwit działa i zbliża się do 50% sieci od ponad miesiąca jest już nawet finalna wersja mobilnego portfela LN działającego już na hubach opartych na bezpieczniejszej i stabilniejszej wersji klienta... juz dzisiaj można między sobą korzystać z niego za darmo lub za tysięczne części satoshi... mając dziesiątki lub setki wejść w BCH naprawdę się zdziwisz jak będziesz chciał to wydać.

BTW, w BTC pojawiła się już pierwsza wersja schnorr sygnatures by devsi mogli powoli do tego przysiąść... wiesz że to zmieni dla BTC jeszcze więcej niż sam LN ? średnia waga wszystkich transakcji on chain będzie mogła spaść nawet o 40% z marszu a transakcje z wieloma wejściami będą ważyły tyle co zwykła transakcja 1 in 2 out... BCH przy tym wszystkim lezy i kwiczy. Można sobie krzyczeć tupać ale prawda jest taka że poza zabawą kursem BCH jest zwykłym skokiem na kasę ludzi którzy po prostu chcą się obkupić jak prawdziwy BTC był jeszcze tani. To że sobie ktoś do tego tworzy historyjki to już inna para butów

Postautor: **Kamien** » sobota, 28 lipca 2018, 14:11

Co to za portfel LN??

Postautor: **janku66** » sobota, 28 lipca 2018, 14:43

randomowy świeżak pisze: . mając dziesiątki lub setki wejść w BCH naprawdę się zdziwisz jak będziesz chciał to wydać

[youtube][/youtube]

Postautor: **bl0** » niedziela, 29 lipca 2018, 08:29

randomowy świeżak pisze:Bez urazy ale zapatrzenie w BCH zalatuje już tutaj trochę fanatyzmem... LN już działa

Przedtem LN to były tylko obietnice i przekładanie terminów ale konkretów brak. A więc jednak są jakieś postępy. Ja poczekam aż giełdy zaczną obsługiwać LN żeby wyrobić sobie zdanie na ten temat.

randomowy świeżak pisze:mając dziesiątki lub setki wejść w BCH naprawdę się zdziwisz jak będziesz chciał to wydać.

Tak było zawsze odkąd istnieje bitcoin. Do sklepu też się nie idzie płacić setkami drobnych monet.

Postautor: **adam1226** » niedziela, 29 lipca 2018, 12:08

@bl0, juz jest (byla?) gielda ktora obsluguje LN - btcduke

Postautor: **Kluka** » środa, 1 sierpnia 2018, 09:13

adam1226 pisze: Hmm jaki jest sens puszczać puste autobusy?

Nikt nie puszcza pustych autobusów. Wszyscy wsiadają do pierwszego a jak pierwszy się zapełni to do następnego. Średnio co 10min odjeżdżają autobusy z pasażerami, te bez czekają dalej w bazie. Pozatym mamy działający 0-cofn który w momencie nabycia biletu (nie odjazdu autobusu) daje info do sieci biletowej o istnieniu tegoż biletu, puzniej jest weryfikowany co 10 min przez kanara (potwierdzenia). Oczywiście to tak obrazowo bo blok (autobus)może być dowolnie mały a max autobus ma 1mb miejsc. A w bazie stoi ich jeszcze 31 w razie potrzeby. Przyznasz chyba ze to bardziej logiczne niż podstawiać jeden i zeby pasażerowie licytowali sie o bilety bo inaczej będą musieli jechać później. Chodz dla przewoźników (kopaczy) jest to super. Niestety głupia masa używa dalej jednego autobusu btc płacąc więcej za „bilet” dając sie doić przewoźnikowi. To sie kiedyś zmieni, zobaczysz, nie da sie oszukiwać w nieskończoność. Nie podejrzewałem Cię ze jesteś z tych co mówią/myślą wielkość bloku zamiast limit wielkości.

Postautor: **adam1226** » środa, 1 sierpnia 2018, 10:06

Moze ludzie wola sprawdzone rozwiazania; szczegolnie ze te drugie daja "gwarancję" mimo ze wcale nie wiadomo jak bedzie?
(Czy np te nielimitowane autobusy nie doprowadza do tego, ze kiedys np. zerwie sie most?)

Postautor: **janku66** » środa, 1 sierpnia 2018, 10:34

adam1226 pisze: np. zerwie sie most?)

Możesz to przedstawić na przykładzie blockchain lub BCH?

Postautor: **Kluka** » środa, 1 sierpnia 2018, 11:56

adam1226 pisze: Moze ludzie wola sprawdzone rozwiazania; szczegolnie ze te drugie daja "gwarancję" mimo ze wcale nie wiadomo jak bedzie?

Nie do końca wiem o co Ci chodzi. No bo jak wola sprawdzone rozwiazania to tylko bch i wszystko w łańcuchu a nie wymyślne Lightingi średnio działające i do tego mało użytkowe z powodu limitu do 0,16btc. Ja już od dłuższego czasu btc praktycznie wogole nie używam

Dodano po 2 minutach 26 sekundach:

adam1226 pisze: Czy np te nielimitowane autobusy nie doprowadza do tego, ze kiedys np. zerwie sie most?)

Prędzej limit do jednego autobusu wywoła chore ceny biletów a przykład tego mieliśmy kilka miesięcy temu.

Dodano po 3 minutach 57 sekundach:
Tak naprawdę to strasznie ubolewam nad tym podziałem na btc i bch. Bo jak najłatwiej coś zniszczyć? Zacząć dzielić i skłócać. Szkoda ze nie doczekaliśmy jednego bitcoina ze zwiększonym limitem bloku a dodatkowo z rozwijanym LN tylko i wyłącznie do mikrotx.

Dodano po 11 minutach 57 sekundach:
@adam1226, pozatym na ta chwile ludzie nic nie wola, w tym momencie to wszystko to czysta spekulacja, jak zaczęłaby się mass adopcja to uwierz ze ludzie do codziennego używania wybraliby bch bo jest poprostu do tego lepszy

Postautor: **koparki** » środa, 1 sierpnia 2018, 12:13

Kluka pisze: Bo jak najłatwiej coś zniszczyć? Zacząć dzielić i skłócać.

każdy projekt pieniądza niezależnego o ile zacznie wykazywać oznaki popularności i zagrażać wejściem do mainstreamu będzie można przytępić bo przeciwna strona może finansować swoje działania pieniądzem z wydruku. Na taki układ sił nikt nie ma szans i raczej się to nie zmieni przez najbliższe dekady lub nawet setki lat. Parę lat temu wielu przewidywało tu przy okazji forumowych dyskusji że bitcoina zbanują ale zostało to rozwiązane w bardziej wyrafinowany sposób.

Postautor: **bl0** » środa, 1 sierpnia 2018, 12:22

Kluka pisze: Niestety głupia masa używa dalej jednego autobusu btc płacąc więcej za „bilet” dając sie doić przewoźnikowi. To sie kiedyś zmieni, zobaczysz, nie da sie oszukiwać w nieskończoność.

W Polsce może i nie, w wielu innych krajach też nie, ale w USA - tak, tam ludzie nie potrafią już myśleć samodzielnie.

Zwolennicy BTC mają tylko jeden sensowny argument: zbyt tanie transakcje mogą doprowadzić do rozdmuchania wielkości blockchaina i w efekcie do pogorszenia decentralizacji całej sieci. Ale limit 1MB który miał sens w 2010 roku w ogóle nie ma sensu dzisiaj, powinien być wielokrotnie większy.

Postautor: **Bit-els** » środa, 1 sierpnia 2018, 12:38

@koparki, każdy system gosp potrzebuje swego pieniądza. Net jest takim systemem. Mordor jawnie stworzył i wspiera zcasha i prawdopodobnie Monero.
I te dwie waluty muszą osiągnąć godną kapitalizację (złota może)
Ale śmierć bitcoina byłaby im nie na rękę. Bit jako przodownik stada będzie wyznaczał długoterminowy trend up, a darpacoiny cichutko się podepną.
Na long crypto wygra.
I będzie coś na kształt z tego filmiku, 2 min. Polecam. I na końcu napisy

Dodano po 48 sekundach:

Postautor: **koparki** » środa, 1 sierpnia 2018, 12:43

@Bit-els, dlatego mówie ,że zostało to "rozwiązane w bardzo wyrafinowany sposób".
Przewodnik stada jest w pewnym sensie przejmowany zarówno od strony deweloperki jak i od strony manipulowania kursem. Kasa z wydruku to paliwo które po prostu można spalić w zamian za destabilizowanie i przejmowanie kontroli nad projektami niezależnymi. BTC(core) jest juz utrzymywany w ryzach bo zareklamowali go w MFW. W każdej dziedzinie jest ten sam mechanizm nie tylko w krypto i w necie.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » środa, 1 sierpnia 2018, 13:00

Kluka pisze: do codziennego używania

Może kilka prostych obliczeń.

Teza: system płatności worldwide&4everyone jest nierealny do zrobienia na blockchainie w formie jaką daje BTC i wszystkie pochodne.

Założenia:
- każdy użytkownik chce zrobić 2 transakcje dziennie
- każda transakcja zajmuje 250b (dla ułatwienia obliczeń)

Pytanie: ile klientów może obsłużyć system?

BTC daje nam:
1MB co 10 minut = (1`000`000/250)*(24*6)= 576`000 transakcji dziennie
Czyli może obsłużyć 288`000 klientów

Co proponuje BCH?
8MB daje odpowiednio 2`304`000 klientów
32MB 9`216`000 klientów

Idźmy dalej, robimy hardforka do 10s na blok, jaka wielkość bloku jest potrzebna dla 38`000`000 userów?
2`199`074 bajtów (131`944`440 przy 10 min)
No co coś większego, Chiny 1,3MLD userów
Blok co 10s: 75`231`481 bajtów (przy 10 min 4`513`888`888 bajtów)

250b/user/dzień przy 10% ludności świata daje 175GB danych dziennie. Dla wszystkich to 1,75TB dziennie.

#niemacooglądać #proszęsięrozejść

ech, no i popsuł zabawę.

Postautor: **janku66** » środa, 1 sierpnia 2018, 13:47

rav3n_pl pisze: Dla wszystkich to 1,75TB dziennie.

Ile z tego ściągnie docelowo LN na siebie?

Bo skoro w BTC duże transakcje i tak mają zostać na głównym łańcuchu + otwieranie i zamykanie kanałów LN, a w samym LN mają być obsługiwane wyłącznie mikrotransakcje , to chyba i tak bloki Bitcoina będą wypełniane jak torby w biedrze na wyprzedaży.

Gdyż mniemam, że dla duetu (BTC+LN) założenia do obliczeń są takie same?

Postautor: **WitoldC** » środa, 1 sierpnia 2018, 13:55

Nikt nie wie co to są mikrotransakcje, aktualny limit 0.16BTC ( ponad 4000 PLN) nie wygląda na mikro

Postautor: **bl0** » środa, 1 sierpnia 2018, 14:14

Jak otwierać i zamykać kanały LN, jeśli bloki są takie małe? Ile to będzie kosztowało, tyle co przelew SWIFT? (Przy obciążonej sieci.)