Czy Flippening nastąpi w końcu? DOŚĆ tej kobyły.

[janku66]

LN

=
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Vaporware

[benq]

To samo dziecko nie odpali kopalni za 10 mln USD by wykopać choć 1 blok samemu raz w miesiącu. To się nazywa decentralizacja.

Gdyby dzieciak w Afryce wykopywał blok co miesiąc, to przestałby być dzieciakiem
a został afrykańskim bogaczem - nawet przy europejskich standardach.
Niektórzy nadal nie rozumieją, że Bitcoin NIE powstał po to, żeby z biedaków uczynić bogaczy. Bitcoin NIE miał wyrównywać społeczeństwa pod względem ekonomicznym, NIE miał być store of value, NIE miał być głównie zabawką spekulantów.
Mechanizm szybkiej zmiany trudności zwiększa bezpieczeństwo w razie dużych skoków mocy - trzeba się naprawdę bardzo postarać, żeby z zalety zrobić wadę - do tego na podstawie teorii spiskowych.
Nie wypowiadam się już o LN.
Tak jak o zimnej fuzji.
Pożyjemy - zobaczymy. Gorzej dla BTC jeśli nie zobaczymy

[randomowy świeżak]

Bitcoin NIE powstał po to, żeby z biedaków uczynić bogaczy

fajnie wyrywasz sobie zdania z kontekstu.
pozdrawiam.

[benq]

Nie dlatego że ktoś ma go dużo a dlatego że wprowadzono w nim mechanizm regulacji trudności co blok a poole bazują na algorytmach przerzucających moc obliczeniową tak by zachować najwyższy wskaźnik opłacalności kopania.

Mechanizm szybkiej zmiany trudności zwiększa bezpieczeństwo w razie dużych skoków mocy - trzeba się naprawdę bardzo postarać, żeby z zalety zrobić wadę - do tego na podstawie teorii spiskowych.

Nic nie wyrywam z kontekstu, odpowiedziałem na konkretny zarzut

[ShadowOfHarbringer]

Czy Flippening nastąpi w końcu? DOŚĆ tej kobyły.

Coraz bardziej skłaniam się ku zdaniu, że flippening przyjdzie dopiero gdy potężny kryzys oczyści obecny rynek z niekopalnych śmieciowalut w stylu Ripple, Cardano, Tether, Stellar, NANO oraz z kopalnych sabotażo-walut takich jak BTC.

Wartość waluty nie może brać się z powietrza, chyba czas żeby ludzie sobie to przypomnieli.

[mecenas]

NANO

W takich przypadkach jak NANO (Delegated Proof of Stake) wartość ma brać się z wysokiej użyteczności i praktycznych możliwości sieci (szybkości, skalowalności) a nie z powietrza.
Ja oczywiście nadal nie ufam PoS i nie inwestuję więcej niż na waciki, ale przyglądam się możliwościom i rozwojowi w czasie... być może doczekam pogrzebu PoS, ale kto wie, może wpierw ludzie zaorają bitcoina?

Tymczasem na BCH wciąż po 25 tx/sec...

[ShadowOfHarbringer]

NANO

W takich przypadkach jak NANO (Delegated Proof of Stake) wartość ma brać się z wysokiej użyteczności i praktycznych możliwości sieci (szybkości, skalowalności) a nie z powietrza.

Słusznie, ALE.

Problem jest inny.

Początkowa wartość NANO bierze się z powietrza - inaczej niż w przypadku PoW, gdzie za wykopanie czegokolwiek trzeba płacić prądem, sprzętem i własną krwawicą.

PoS to system inherentnie nieuczciwy wobec wszystkich pracujących i tworzących wartość ludzi na tej planecie. PoS podczas inicjalizacji tworzy wartość z powietrza. Do tego podwójnie nieuczciwy, bo w przypadku NANO zawiera on gigantyczne premine/instamine/bullshit-mine/proof-of-captcha(lol), które nierówno rozdziela wirtualną wartość oraz sprawa że ci, którzy na początku mieli najwięcej, już zawsze będą mieli najwięcej.

PoS to system tworzący dyktaturę.

PoS to system dobry jedynie do podziału zysków (jakieś ICO, tokeny, akcje na blockchainie), a nie do tworzenia rozwiązań monetarnych jak Bitcoin(Cash).

[wrip]

NANO (...) nierówno rozdziela wirtualną wartość

Kiedy Korwin wejdzie za mocno

Powiedz raczej Shadow jaki procent posiadaczy BTC stało się jego właścicielem przez wykopanie, a ile przez kupno. Wtedy zobaczymy prawdziwy obraz tych nierówności w dostępie.

Dodano po 2 minutach 29 sekundach:

NANO(...)sprawa że ci, którzy na początku mieli najwięcej, już zawsze będą mieli najwięcej.

Nieprawda, w Nano nie ma nagrody za trzymanie coina.

[RuckenFetard]

Mógłbyś skupić się bardziej na przykład na XRP , XML czy EOS , tam zdaje się jest duży problem z centralizacją, czepiłeś się tego NANO od samego początku ....

Początkowa wartość NANO bierze się z powietrza - inaczej niż w przypadku PoW, gdzie za wykopanie czegokolwiek trzeba płacić prądem, sprzętem i własną krwawicą.[/quote]

Coraz bardziej skłaniam się ku zdaniu, że flippening przyjdzie dopiero gdy potężny kryzys oczyści obecny rynek z niekopalnych śmieciowalut w stylu Ripple, Cardano, Tether, Stellar, NANO oraz z kopalnych sabotażo-walut takich jak BTC.

Wartość waluty nie może brać się z powietrza, chyba czas żeby ludzie sobie to przypomnieli.

i własną krwawicą.

Fajnie nazwałeś podłączenie tysięcy koparek po prostu do prądu ,
Tu fajnie widać jak wykopują kryptowaluty według twoje wersji:


Przecież nie raz twierdziłeś że masz gdzieś wartość / cenę kryptowalut bo to tylko czysta spekulacja, w dodatku bardzo przeszkadza to w masowej adopcji i tu się zgadzam! Więc skoro cena jest nieważna to chyba najważniejsza jest użyteczność?

Idąc dalej , skoro coś przesyła wartość szybciej, taniej (a nawet za darmo), bez zbędnej ciężkiej infrastruktury jak kopalnie , nie można tego kontrolować w żaden sposób i jest zdecentralizowane.
Chyba powinieneś się cieszyć że coś takiego powstało? To właśnie w skrócie spełnia warunki "digital cash" . Gdzie jest napisane przez satoshiegi że Digital Cash musi być kopany przez górników i nie ma innej możliwości? Nie rozumiem twojego oburzenia.
Trzeba się cieszyć że to może być ogólne możliwe i ktoś to zaprojektował.

Zaraz będę glosy ze jak coś można zrobić z powietrza to będzie można kopiować czy sforkować pos . Tutaj moim zdaniem nic się nie zmieni. Wygra ten co był pierwszy i ten który jest znany i popularny. Na przykładzie BTC można to empirycznie wywnioskować. Bo jak sam wiesz na przykładzie BCH ciężko ruszyć dziadka BTC.
Inny przykład to standardy, takie jakie mp3, są już trochę leprze , ale co z tego , ten się przyjął i króluje,, dopóki nie będzie większego sensu tej zmiany.

Nie rozumiem też twojego zdania "z powietrza", to tak jak by oprogramowanie czy technologia, która często jest warte milony dolarów czy wiedza " know how" była nic nie warta!
Przecież jest warta bardzo dużo i płaci się za to ogromne pieniądze, często większe niż dobra "materialne"

Skoro uważasz że NANO czy inne POS są nic nie warte to zastanów się chwilę ile pracy , czasu i geniuszu wymaga napisanie od podstaw nowatorskiego kodu który może przesyłać wartość pieniądza na odległość, czyli to co zrobił kiedyś Satoshi, a teraz zastanów się ile pracy kosztowało sforkowanie BCH i wprowadzenie tych kilku zmian i porównaj.
Dziwi mnie jakikolwiek brak szacunku z uwagi iż jesteś ponoć programistą.
Polecam ten film do zobrazowania, może to zmieni twoje nastawienie typu "nic nie warty shitcoin , takie rzeczy nie biorą się z powietrza."

[youtube][/youtube]

Swoją drogą @ShadowOfHarbringer czy bierzesz pod uwagę fakt że BCH nie musi wcale stać się pierwszą cyfrową gotówką i nie musi zwojować Świata?
Czy bierzesz to w ogóle pod uwagę?
Jeśli nie, to co się stanie jeśli będzie inaczej niż zakładasz? Obrazisz się na cały Świat i zostaniesz wiecznym bojownikiem POW i BCH ?

Ja dla przykładu jestem gotowy na wszelkie ewentualności, nawet te nie po mojej myśli!

[ShadowOfHarbringer]

O, właśnie zastanawiałem się ile jeszcze będę musiał na Ciebie czekać

NANO (...) nierówno rozdziela wirtualną wartość

Powiedz raczej Shadow jaki procent posiadaczy BTC stało się jego właścicielem przez wykopanie, a ile przez kupno. Wtedy zobaczymy prawdziwy obraz tych nierówności w dostępie.

A co to ma za znaczenie ?

Najważniejsze, że stworzenie coin nie powstał z powietrza tylko z pracy.

KORWIN RULE NR #1: "Bez pracy nie ma kołaczy". Aby powstało bogactwo, musi zostać wykonana praca.

A jak już powstanie to bogactwo, to można je sprzedać.

Dodano po 2 minutach 29 sekundach:

NANO(...)sprawa że ci, którzy na początku mieli najwięcej, już zawsze będą mieli najwięcej.

Nieprawda, w Nano nie ma nagrody za trzymanie coina.

No proszę Cię. Z takimi bajeczkami to możesz startować do TVP.

Kto zmusi tych, którzy trzymają coina, żeby go sprzedali ?

Wirtualny Święty mikołaj będzie nad nimi stał z pejczem i ich smagał niczym swe krypto-renifery ?

[wrip]

Kto zmusi tych, którzy trzymają coina, żeby go sprzedali ?

Cena ich zmusi

A co to ma za znaczenie ?

No właśnie Ty się o to samo czepiasz w przypadku Nano - nieładnie tak stosować podwójne standardy.

[Harwardt]

Początkowa wartość NANO bierze się z powietrza - inaczej niż w przypadku PoW, gdzie za wykopanie czegokolwiek trzeba płacić prądem, sprzętem i własną krwawicą.

Co ty opowiadasz? Przecież na początku btc trudność była tak niska, że laptopem na CPU można było wykopać bardzo dużo. Dobrze o tym wiesz. Dystrybucja nano polegała na wpisywaniu captchy, ktoś tą captche wpisywał czyli wykonał pracę i nie miał żadnej pewności, że nano cos będzie warte.

[ShadowOfHarbringer]

Początkowa wartość NANO bierze się z powietrza - inaczej niż w przypadku PoW, gdzie za wykopanie czegokolwiek trzeba płacić prądem, sprzętem i własną krwawicą.

Co ty opowiadasz? Przecież na początku btc trudność była tak niska, że laptopem na CPU można było wykopać bardzo dużo. Dobrze o tym wiesz. Dystrybucja nano polegała na wpisywaniu captchy, ktoś tą captche wpisywał czyli wykonał pracę i nie miał żadnej pewności, że nano cos będzie warte.

Eh.

Zanim dzikusy (ludzie pierwszej cywilizacji 2000-10000 lat temu zależnie od lokalizacji na globie) połapali się, że złoto jest wartościowe, pierwsze grudki leżały dosłownie na ziemi i nikt się nimi nie interesował.

Zupełnie niczym pierwsze Bitcoiny. Dosłownie leżały na ziemi i wszyscy mieli je w dupie.

Dzisiejsi kryptowaluciarze zupełnie nie dostrzegają geniuszu tego wynalazku. Ile razy mam to powtarzać zanim do Was dotrze, z całym szacunkiem ?

Zasady wydobywania złota są identyczne jak zasady wydobywania Bitcoina. Satoshi był geniuszem.

[Wymazywanie]

@ShadowOfHarbringer, Nie do końca. BTC będzie 21mln. Złota możemy szacować ile zostanie wydobyte, ale jego zasoby nie są tak ściśle określone jak ilość BTC w kodzie. Zwłaszcza biorąc pod uwagę obszary poza naszą planetą, które może za X lat będą eksplorowane.

[ShadowOfHarbringer]

@ShadowOfHarbringer, Nie do końca. BTC będzie 21mln. Złota możemy szacować ile zostanie wydobyte, ale jego zasoby nie są tak ściśle określone jak ilość BTC w kodzie. Zwłaszcza biorąc pod uwagę obszary poza naszą planetą, które może za X lat będą eksplorowane.

No pewnie że nie do końca.

Zasoby Bitcoina(Casha) są jasno określone, w przeciwieństwie do złota. Bitcoina(Casha) nie da się także oszukać, przetopić czy rozmyć.

Bitcoin(Cash) jest nawet lepszy niż złoto [w warunkach społeczeństwa technologicznego], a nie taki sam.

[adam1226]

@Wymazywanie, zawsze mozna zrobic forka i zmienic ilosc monet

[wrip]

połapali się, że złoto jest wartościowe, pierwsze grudki leżały dosłownie na ziemi i nikt się nimi nie interesował.

Głupie dzikusy no nie? Mogli chodzić i zbierać te złoto, zamiast polować, zbierać owoce i dbać o bezpieczeństwo rodziny. Przecież za grudkę złota mogliby kupić sobie wszystko.

Nic nie ma wartości samo z siebie. Wartość bierze się z potrzeby realnego wykorzystania danego dobra. Dlatego złoto było początkowo tylko i wyłącznie surowcem rzemieślniczym. Ozdobne przedmioty i biżuteria były domeną najbogatszych, którzy wykorzystywali te przedmioty nie do handlu czy przechowywania swojego majątku, a tylko do pokazania swojej władzy. Wtedy dla zwykłego człowieka grudka złota była nic nie warta, bo na co to komu? Na co biedakowi mieszkającemu w szałasie wraz z innymi biedakami mieszkającymi w szałasie złoty pierścień? Wtedy złoto nie dawało komuś władzy.
Można też mówić o pewnym wykorzystaniu złota w celach religijnych - kult słońca itp. Ale znowu, złoto nie dawało komuś szczególnej rangi, ono było cenne ale tylko jako symbol władzy już posiadanej.

Złoto jest cenne bo: jest surowcem materialnym, który nadaje się do produkcji wielu rzeczy, ma unikalne właściwości fizyczne oraz ma unikalny wygląd. A z powodu jego ilości w przyrodzie jeden gram kosztuje około teraz 170 zł, ale gdyby było go np. dwukrotnie więcej to i cena byłaby około dwukrotnie niższa. Aktualnie cena złota nigdy nie spadnie do 0, ponieważ poniżej pewnego progu cenowego złoto stałoby się tańszym surowcem do produkcji od innych metali.

BTC mógłby być cyfrowym złotem gdyby:
1. był niezniszczalny, odporny na kryzysy i kataklizmy i umożliwiał bardzo szybkie przywrócenie możliwości transakcyjnych po takich sytuacjach
2. był bardzo użyteczny na co dzień
3. był masowy
Z tych punktów 1 jest tylko w części spełniony: bardzo wielu ludzi trzyma swoje środki na giełdach, nie posiadają seeda - po globalnym kataklizmie nie dostaliby się nigdy do swoich środków. Więc nawet jeśli blockchain przetrwa to ludzie z niego nie skorzystają, a jeśli już to garstka, ale bez masowości btc będzie bezwartościowy.
Punkt 2 - oczywistość, nie trzeba tłumaczyć, aktualnie bardzo nieużyteczny.
Punkt 3 - wynika z 2 - również brak masowości.

Dlatego upieranie się, że BTC jest czymś w pokroju złota jest w mojej ocenie nadużyciem i zwyczajnym naganianiem

[maky]

Niestety w przeciwieństwie do złota, które jest unikalne, BTC unikalne nie jest. Można zrobić lekko zmodyfikowaną kopię. To tak jakby nagle na świecie pojawiło się złoto II o nieco bardziej żółtym odcieniu i złoto III o nieco bardziej czerwonawym ale o takich samych właściwościach fizyko-chemicznych. To oznacza wprost inflację wartości. Tego IMHO nie dało się przewidzieć przy tworzeniu BTC. Pomimo swoich ograniczeń związanych z fizycznością złoto jest bardziej odporne na inflację/dewaluację wartości.

[prezes]

Niestety w przeciwieństwie do złota, które jest unikalne, BTC unikalne nie jest. Można zrobić lekko zmodyfikowaną kopię. (...) Tego IMHO nie dało się przewidzieć przy tworzeniu BTC.

Przecież to było od samego początku wiadomo, jak został udostępniony kod źródłowy BTC, że można go do woli kopiować bez ograniczeń.

Dodano po 1 minucie 45 sekundach:
Co zostało potwierdzone przez setki kryptowalut które powstały, dodatkowo można robić forki i rozmnażać już istniejące BTC.

[Kamien]

Tylko fork, który może sobie zrobić Kowalski w domu nie będzie nikt chciał mieć, nie wiem więc czy to dobra analogia,to jakby liczyć inflację dolara poprzez dodruk złotówki, albo stworzenie innej waluty albo wydrukowanie własnego pieniądza w drukarce domowej