Polskie Forum Bitcoin

Czy jest ktoś kto sądzi tak jak ja że już NAJWYŻSZY czas skończyć z BTC albo zjednoczyć i usprawnić go porządnie (niemożliwe w praktyce)
Wczoraj podczas crashu szybkiego doświadczyłem dlaczego BTC takim gó.. jest dlaczego BTC gó.. jest.. dlaczego?
Szkoda tego nawet komentować Segwit nawet nie pomoże co z tego jak szybciej skoro opłaty będą chore.
Lighting niby działa ale daleko do gotowości narazie i nie wiadomo kiedy wejdzie, ale przeciw BCH jest fakt, że jeszcze inne forki Bitcoina wchodzą, które technologicznie mogą być lepsze.
Jak dla mnie na dzień dzisiejszy Bitcoin cash powinien zastąpić tą przeciążoną bezużyteczną kobyłę i to jak najszybciej, giełdy powinny dodać pary BCH z tego co kojarzę jedna koreańska już to zrobiła.

Jest jeszcze jeden problem, w przypadku podmiany i zmiany na podium zaraz może się okazać że zamiana niewiele dała i opłaty wzrosną, (ale chociaż szybkość będzie wciąż większa)

zapłaciłem tyle za popchanie transakcji, że nawet wstyd się przyznać, ale żadne darmowe sposoby nie zadziałały niestety.
Nigdy więcej nie prześlę żadnej sumy tym badziewiem chyba, że stanie się cud na dzień dzisiejszy dla mnie BTC jest skończony i drażni mnie argument "store of value" rozumiem że store of value może być przesyłany godzinę dwie czy 3 ale nie 3 dni czy jak niektórzy czekają po kilkanaście za chore opłaty.

Po ostatnim spadku 50 % mozna bylo zobaczyc jaki Bitcoin jest store of value.

Bitcoin nadal jest high risk investment, nic sie w tym wzgledzie od lat nie zmienilo.

Dodano po 4 minutach 14 sekundach:
W miedzy czasie byl jeszcze dobry do przesylania wartosci ale tą funkcjonalnosc stracil jakis rok temu.

Obecnie Bitcoin stal sie zabawka gosci z Wall Street. Ci co ogladali Wilka z Wall Stree wiedza jak tam sie potrafia bawic.

Dekoin pisze:Czy jest ktoś kto sądzi tak jak ja że już NAJWYŻSZY czas skończyć z BTC

To w sumie dobrze, że BTC umiera powoli tygodniami a nie z dnia na dzień. Ci co się zagapili i JESZCZE nie ogarnęli, że Bitcoin SegWit został przejęty przez banki, mają teraz ostatnią szansę żeby uciec z tego gówna.

Wszyscy zostali już ostrzeżeni. Jeżeli ktoś nadal wierzy Core, to zasługuje na swój los i pójdzie razem z nimi na dno.

Dekoin pisze: albo zjednoczyć i usprawnić go porządnie (niemożliwe w praktyce)

To już się stało. Bitcoin przetrwał i został zjednoczony oraz usprawniony porządnie jako Bitcoin Cash.

Dekoin pisze:Wczoraj podczas crashu szybkiego doświadczyłem dlaczego BTC takim gó.. jest dlaczego BTC gó.. jest.. dlaczego?

Myślałeś, że bankierzy oddadzą kontrolę nad światem bez walki ?

Nawet nie wyobrażasz sobie jak banki i rządy nas okradają z użyciem inflacji. Prawdziwa waluta taka jak Bitcoin Cash pozwoli zwykłym Kowalskim bogacić się bez ograniczeń i nie martwić się utratą pracy i nagłym pogorszeniem warunków materialnych.

Zniszczenie/zastąpienie bankierów jest głównym celem istnienia kryptowalut. Satoshi o tym pisał przy wielu okazjach i nic się nie tutaj zmieniło.

2018 rok będzie historyczny dla kryptowalut. Czas na zmiany.
Bitcoin stał się bezużyteczny. Rośnie jeszcze na fali swojej popularności dzięki darmowej reklamie w mediach, ale gdy nowi nabywcy btc zdadzą sobie sprawę, że w obiegu są lepsze coiny, ostatnia bańka w historii protoplasty kryptowalut pęknie z hukiem.
Stawiam śmiałą wróżbę, że pod koniec następnego roku bitcoin core wypadnie z pierwszej dziesiątki i będzie tylko ciekawostką.

@kryptohetero, śmiała teza, ale coraz bardziej prawdopodobna.
Będą nowe ATH na fee, aż do momentu historycznej implozji pod wpływem grawitacji masy opłat.

kryptohetero pisze: Stawiam śmiałą wróżbę, że pod koniec następnego roku bitcoin core wypadnie z pierwszej dziesiątki i będzie tylko ciekawostką.

Adam Back zapodał u siebie takiego twitta innego użytkownika:

#Bitcoin fees to high? Unusable? Hate it? Me too!

Could not download a CD in the early 90ies? Hated it too!

You have invested in early tech!

Some people think and work day and night so solve this issue in a way Bitcoin can survive centuries!

Have faith.
Give us time.

Dodano po 6 minutach 27 sekundach:
Inny blockstreamowiec, Pieter Wuille, zapodał taki wierszyk:

Bitcoin does not owe you anything just because you promoted it a few years ago. Bitcoin does not owe you anything because you failed to understand or plan how wide usage might change things. You don't owe Bitcoin anything either, and if you had the wrong idea, then move on.

Dekoin pisze: Szkoda tego nawet komentować Segwit nawet nie pomoże co z tego jak szybciej skoro opłaty będą chore.

SegWit nie ma wpływu na prędkość, tylko właśnie na opłaty przez efektywne zwiększenie rozmiaru bloku. Tylko zwiększenie jest dość małe i to nadawca musi używać SegWit. Używasz? Czy nie używasz i narzekasz?

Dodano po 2 minutach 47 sekundach:
LN (do którego się przyda SW) oczywiście ma mieć wpływ na szybkość.

pm7 pisze: nadawca musi używać SegWit

Portfel SegWit Electrum chce aktualnie 1500sat/byte dla transakcji w pierwszym bloku.
To jest ten wielki SEGWIT?

Dodano po 1 minucie :

pm7 pisze: LN (do którego się przyda SW) oczywiście ma mieć wpływ na szybkość.

LN to koncepcja off_chain, taka transakcja jest poza definicją kryptowaluty.

mecenas pisze: Portfel SegWit Electrum chce aktualnie 1500sat/byte dla transakcji w pierwszym bloku.

Używasz estymacji z Electrum?
Dwa problemy:
-bezsensowne jest używanie estymacji dla pierwszego bloku (to jest 150% estymacji dla drugiego bloku)
-trwają pracę nad ulepszeniem przewidywania opłat (obecnie są brane z węzłów Bitcoin Core)
Uznam, że masz powód do narzekań, jeżeli puścisz SW z opłatą np. 200 sat/B i nie dojdzie.

mecenas pisze: LN to koncepcja off_chain, taka transakcja jest poza definicją kryptowaluty.

Biorąc pod uwagę, że transakcje LN są potwierdzane transakcjami dającymi się wydać w Bitcoin, to nie jest on całkiem off_chain tak jak np. transakcje na giełdzie.

pm7 pisze: nie jest on całkiem off_chain

Co nie zmienia faktu, że taka transakcja nie jest całkiem on_chain.
LN to ucieczka od koncepcji on_chain.
Kryptowaluta blockchainowa z definicji procesuje płatności w ramach łańcucha.

Tak. LN jest pomiędzy on_chain, a off_chain. Mi się pomysł bardzo podoba, skoro dostaję transakcję, które mogę wysłać do sieci Bitcoin, jeżeli coś by się stało i trzeba wymusić rozliczenie transakcji w blockchain.
Bardzo fajne obejście problemu weryfikowania i przechowywania olbrzymiej liczby transakcji. Pytanie oczywiście, na ile to się sprawdzi

mecenas pisze: Kryptowaluta blockchainowa z definicji procesuje płatności w ramach łańcucha.

Wolałbym się skupić na efektach niż definicjach. Zapisywanie wszystkich transakcji w blockchain niekoniecznie jest najlepszym możliwym sposobem rozliczania transakcji. Jeżeli LN zadziała, to czemu by go nie używać do małych płatności?

pm7 pisze: Jeżeli LN zadziała, to czemu by go nie używać do małych płatności?

Wszystko ładnie pięknie. Można też zadać pytanie dlaczego w ogóle do płatności nie wykorzystywać systemów off_chain, np. PKO BP?
Kryptowaluta wniosła technologię block_chain nie po to, aby sztab ludzi i ich wyznawców kombinował teraz jak to novum obejść.
Technologia jak każda - albo działa, albo nie działa. Jeśli nie działa, wróćmy do banków a nie uciekajmy w jakieś protezy...

mecenas pisze: Można też zadać pytanie dlaczego w ogóle do płatności nie wykorzystywać systemów off_chain, np. PKO BP?

Dlatego:

pm7 pisze: dostaję transakcję, które mogę wysłać do sieci Bitcoin, jeżeli coś by się stało i trzeba wymusić rozliczenie transakcji w blockchain

mecenas pisze: Technologia jak każda - albo działa, albo nie działa.

No, to powiedziałbym, że nie działa i jest problematyczne przetworzenie tylu transakcji, ilu byśmy chcieli, żeby Bitcoin był używany globalnie (jestem za podniesieniem rozmiaru bloku, nie uważam to za wystarczające).

mecenas pisze: nie uciekajmy w jakieś protezy...

Nie uważam LN za protezę.

Aktualny problem Bitcoina nie jest przypadkiem spowodowany 1mb blokami co 10 minut ,które były pierwotnym założeniem Satoshiego a nie Bitcoin Core?

kris87 pisze:Aktualny problem Bitcoina nie jest przypadkiem spowodowany 1mb blokami co 10 minut ,które były pierwotnym założeniem Satoshiego a nie Bitcoin Core?

Nie było takiego założenia Satoshiego.

1Mb to tylko i wyłącznie tymczasowe zabezpieczenie antyspamowe z czasów 2010-2011 gdzie bardzo tanio można było spamować sieć gdy opłaty transakcyjne nic nie kosztowały.

Obecnie zabezpieczenie antyspamowe nie jest potrzebne, nie ma czegoś takiego jak spam. Satoshi wyraźnie pisał, że limit trzeba całkowicie usunąć poczynając od jakiegoś numeru bloku.

Satoshi Nakamoto pisze:It can be phased in, like:

if (blocknumber > 115000)
maxblocksize = largerlimit

It can start being in versions way ahead, so by the time it reaches that block number and goes into effect, the older versions that don't have it are already obsolete.

When we're near the cutoff block number, I can put an alert to old versions to make sure they know they have to upgrade.

https://bitcointalk.org/index.php?topic ... 6#msg15366
http://satoshi.nakamotoinstitute.org/po ... ntalk/485/

Górnikom mały blok jest na reke im wiecej niezatwierdzonych transakcji tym wyższe ludzie ustawiają fee żeby transakcja doszła szybko

Jaroslaw pisze:Górnikom mały blok jest na reke im wiecej niezatwierdzonych transakcji tym wyższe ludzie ustawiają fee żeby transakcja doszła szybko

Bzdura totalna.

To czy górnicy mogą w ogóle wypłacić swoje zarobki także jest zależne od fee. Więc nie, nie ma to sensu na dłuższą metę, bo tracą wszyscy oprócz tylko największych poolow, które przynoszą miliony dochodów dziennie przez co stać ich na opłaty transakcyjne po $200, $500 i więcej.

Chętnie poznam tą wspaniałą alternatywną kryptowalutę, która ma małe fee i udowodniono, że obsłuży tą samą ilość transkacji którą obsługuje teraz bitcoin. Dodatkowo niech będzie zdecentralizowana, bezpieczna i przetestowana w boju. Niech posiada też portfel

kkkk pisze:Chętnie poznam tą wspaniałą alternatywną kryptowalutę, która ma małe fee i udowodniono, że obsłuży tą samą ilość transkacji którą obsługuje teraz bitcoin. Dodatkowo niech będzie zdecentralizowana, bezpieczna i przetestowana w boju. Niech posiada też portfel

POLCOIN:)

Niestety na PLC rynek płytki strasznie.