Czy Flippening nastąpi w końcu? DOŚĆ tej kobyły.

Postautor: **maky** » czwartek, 2 sierpnia 2018, 23:09

randomowy świeżak pisze: wejście jest wejście a nawet jak próg opłat zostanie zniesiony do ułamków sasoshi za bajt to wciąż będzie istnieć ta przeklęta zależność liczby wejść do całości opłaty bo to jest jedyna ochrona przed spamem. Gdyby ją znieść na drugi dzień mempool byłby zawalony na setki TB danych.

Przecież w tej chwili w DASH opłata to grosze. Gdzie ten spam? Poza tym piszemy tu o milionach transakcji dziennie. To przecież będzie (jakby) SPAM.

Powtarzam jeszcze raz. Jeśli opłata transakcyjna dla kwot (w przeliczeniu) kilkuzłotowych (drobne transakcje) będzie wynosić 1% to mnożąc to razy tysiąc drobnych transakcji to nadal będzie 1%.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » piątek, 3 sierpnia 2018, 00:10

Kluka pisze: które mogą z Twoimi środkami zrobić co chcą.

A niby jakim cudem?
Kanał otwarty pomiędzy Tobą a hubem kontrolujecie oboje od swojej strony - ty możesz wysłać co masz i on może wysłać co ma.

maky pisze: Stoshi bez problemu mogą być podzielne

To nie takie proste, satoshi jest najmniejszą jednostką rozliczeniową w systemie, dodanie extra zer tylko hardforkiem i grube zmiany w kodzie.

Postautor: **janku66** » piątek, 3 sierpnia 2018, 00:26

rav3n_pl pisze: nie takie proste, satoshi jest najmniejszą jednostką rozliczeniową w systemie, dodanie extra zer tylko hardforkiem i grube zmiany w kodzie

Satoshi w mailach pisał, że to nie problem, gdyby potrzeba się pojawiła. Wstawiałem już linki do tej dyskusji z nim.
Poza tym - Hard Fork to nic złego.

Postautor: **KamilZ** » piątek, 3 sierpnia 2018, 06:39

rav3n_pl pisze: Założenia:
- każdy użytkownik chce zrobić 2 transakcje dziennie
- każda transakcja zajmuje 250b (dla ułatwienia obliczeń)
Pytanie: ile klientów może obsłużyć system?

- 7mld ludzi * 2 (transakcje dziennie) * 250B(ajtów) =
3,5TB danych na dzień.
- Dołożenie pamięci to około:
1000zł dziennie na węzeł.
- Przychód z opłat transakcyjnych to 140 milionów złotych( 1 grosz za transakcję 250B i zero generowanych monet!).
Podzielone przez liczbę węzłów (5000) daje:
28 000zł na węzeł przychodu z transakcji dziennie.

Zostaje 27 000zł na pozostałe wydatki (łącze światłowodowe, ram, nadmiarowość instalacji itp.)
Czyli mamy duży zapas kasy na utrzymanie serwera i jego rozbudowę nawet gdyby rozwój technologiczny się zatrzymał.

vjankuv pisze: Wstawiałem już linki do tej dyskusji z nim.

Chyba znalazłem:
Czy to jest pewne źródło? Znaczy się, czy można jakoś udowodnić, że to pochodzi od Mikea?
Czy ja dobrze czytam, że Mike pisze tam o Ripple (wiersz 48)?

O co chodzi?

Postautor: **janku66** » piątek, 3 sierpnia 2018, 07:35

KamilZ pisze: Czy to jest pewne źródło

KamilZ pisze: O co chodzi?

Wyszukane trochę na kolanie przy niewielkiej ilości czasu:

The emails are real. As others have noted, I quoted parts of them in various conversations stretching over many years. It would have required vast planning to have set up such a forgery and there is no reason to do so.

The name "Ripple" was acquired from Ryan Fugger and used to reboot the project after years of stagnation. The original Ripple was an attempt to do something similar to the Lightning network (decentralised netting of debts) but - like Lightning - Ryan never found a way to do it in a decentralised manner. His RipplePay implementation was just an ordinary centralised web app, which is probably one reason why it never took off. It didn't have any kind of custom token: debts could be denominated in any units you liked. Before Bitcoin, Ryan's Ripple was really the only project trying to do anything innovative with money on the internet. I first found Ripple in 2006 and had significant email communications with Ryan starting around 2007. Satoshi was obviously well aware of it, which did not surprise me. It was a tiny community back then. My interest in digital money goes back a lot further than most people's does.

Postautor: **maky** » piątek, 3 sierpnia 2018, 07:36

rav3n_pl pisze: To nie takie proste, satoshi jest najmniejszą jednostką rozliczeniową w systemie, dodanie extra zer tylko hardforkiem i grube zmiany w kodzie.

W przypadku DASH za forkiem zagłosują masternody. Nie sądzę aby był z tym problem. W przypadku innych krypto, jeśli będzie taka potrzeba/konieczność raczej też takie rozwiązanie przejdzie. To chyba i tak prostsze niż wizja dużych bloków.

KamilZ pisze: - Przychód z opłat transakcyjnych to 140 milionów złotych( 1 grosz za transakcję 250B i zero generowanych monet!).
Podzielone przez liczbę węzłów (5000) daje:
28 000zł na węzeł przychodu z transakcji dziennie.

A wiesz że to górnicy dostają opłatę a nie pełne węzły ? nie bez powodu mamy pełne węzły osobno i górników osobno. To w LN to będzie się dopiero bilansować by i pełne węzły coś z tego miały.

Postautor: **maky** » piątek, 3 sierpnia 2018, 21:37

randomowy świeżak pisze: A wiesz że to górnicy dostają opłatę a nie pełne węzły ? nie bez powodu mamy pełne węzły osobno i górników osobno. To w LN to będzie się dopiero bilansować by i pełne węzły coś z tego miały.

Ten problem jest rozwiązany w DASH. Pełne węzły to masternody, które są wynagradzane na równi z górnikami. Disclaimer: tak jestem związany z DASH. Emocjonalnie.

Postautor: **KamilZ** » sobota, 4 sierpnia 2018, 06:40

@randomowy świeżak, W praktyce jest chyba tak, że każda kopalnia utrzymuje jednak pełny węzeł, a poza tym, to co @maky napisał, rozwiązuje ten problem zupełnie.

Postautor: **benq** » sobota, 4 sierpnia 2018, 09:04

@randomowy świeżak,
Przez pierwsze lata nie było takiego rozróżnienia. Nawet Satoshi używał terminów FULL node i MINING node wymiennie.
Dopiero kopanie w poolach sprawiło, że faktycznie niektórzy kopią bez pełnego węzła.
W praktyce większość minerów posiada pełne węzły. A kopalnia to na 99% każda.

Przecież chodzi o to by było to dwa niezależne środowiska dzieliły miedzy sobą te funkcje. W momencie kiedy tylko jedna grupa górników będzie mieć pełnego klienta i większość mocy obliczeniowej i nikogo poza nimi nie będzie stać nawet na dokładanie tego tysiaka dziennie na nową pamięć tak jak byśmy korzystali z XRP. Blockchain niby jest ale ani jego historii nikt postronny mieć nie będzie ani żaden maluczki nie wprowadzi w nim zmian. W dashu mi się to podoba że przynajmniej próbują wspierać pełne węzły ale za 5-10 lat raczej nikogo nie będzie stać na odłożenie 1000 monet tym bardziej że o ile dobrze pamiętam to ich całkowita ilość jest mniejsza niż w BTC.

Postautor: **benq** » sobota, 4 sierpnia 2018, 16:38

@randomowy świeżak,
Ale co to za różnica, która grupa krezusów będzie utrzymywała MN?

Akurat w Dashu rządzą ci, którzy obkupili się za grosze.
Obecny koszt wejścia w MN, uwzględniając pół roku spadków, zanegowanie całych wzrostów bańki 2017/2018 i powrót do ceny sprzed roku to $200,000 - prawie 750,000 zł.
W szczycie bańki było to $1,500,000 - ponad 5,5 mln zł.
Gdzie Ty tu widzisz wspieranie maluczkich? Którego przeciętniaka już dziś stać na odłożenie 1000 monet?

Mnie niestety nie, bo trzeba mieć sporą ilość wolnej gotówki i jaja ze stali, żeby sobie wrzucić bankę czy też pięć w krypto, które potrafi stracić ponad 85% wartości - choćby chwilowo.

Postautor: **janku66** » czwartek, 16 sierpnia 2018, 17:21

https://www.axa.com/en/newsroom/news/ax ... blockchain

AXA, blockstream, BTC... Pisane było wielokrotnie. Ale warto powtarzać.
Nr 1 w CMC ma raka. I choć już łysy od chemii, to dalej twierdzi, że jest zdrów jak ryba.

Flippening musi nastąpić, inaczej kryptowaluty trafią do jednego garnuszka z dolarami, euro i innymi z tego światka.

vjankuv pisze: Flippening musi nastąpić

BCH to scam i według mnie jest tylko po to by zrobić największy wałek dekady i przyczynić się do upadku kilku największych giełd.

Skoro Bitmain ma ok 6% całego BCH a moc obliczeniowa to jakieś 4-5 EH które w dodatku wędrują dzięki jemu samemu i całemu antpoolowi to kto zabroni Bitmainowi przelać 1 MLN BCH na jakieś konta firm córek tej firmy które wpłacą to na giełdy. W momencie kiedy będą oni to sprzedawać kurs BCH do BTC zacznie lecieć na pysk. Antpool automatycznie przeniesie się na BTC i zostanie 1 EH Bitmaina stanowiący ponad 50 a nawet i wtedy 90% sieci. W takiej sytuacji Bitmain po sprzedaży coinów cofnie historię transakcji bo nakopie dłuższy łańcuch a giełdy zostaną bez BTC i BCH.

randomowy świeżak pisze:
BCH to scam i według mnie jest tylko po to by zrobić największy wałek dekady i przyczynić się do upadku kilku największych giełd

[youtube][/youtube]

Co mam Ci więcej napisać.
Masz swoje zdanie, masz do niego prawo.
A że mnie bawi, to już nic nie poradzę.

Postautor: **miso20** » niedziela, 19 sierpnia 2018, 08:55

@randomowy świeżak, zakładasz ze bch to scam bo ktoś ma go duzo? XD. To poczytaj ile Satoshi ma btc

miso20 pisze: zakładasz ze bch to scam bo ktoś ma go duzo?

Nie dlatego że ktoś ma go dużo a dlatego że wprowadzono w nim mechanizm regulacji trudności co blok a poole bazują na algorytmach przerzucających moc obliczeniową tak by zachować najwyższy wskaźnik opłacalności kopania.

Wystarczy zrzucić 10-20 tys BCH na rynek by ponad 70% mocy jak nie więcej wróciło z powrotem do BTC. Moc która zostanie będzie na tyle mała że pozwoli Bitmainowi wykopać wiele bloków pod rząd a przez to również i pozwoli mu cofnąć historię transakcji. Polecam użyć mózgu bo w Bitcoin Goldzie też nikt tego nie brał pod uwagę z nowicjuszy. Ciekaw jestem ile giełd po ataku 51% zrobiła sobie inwentaryzację środków...

Postautor: **benq** » niedziela, 19 sierpnia 2018, 21:51

@randomowy świeżak, To jest mechanizm obronny. Wyobraź sobie sytuację, w której faktycznie następuje flippening - z nieistotnych przyczyn. Dajmy na to proporcja mocy wynosi 90% BCH i 10% BTC. Zdajesz sobie sprawę, że dla BTC oznaczałoby to śmierć? Brak bloku przez tygodnie (a może dłużej), wszystkie transakcje zawieszone - paraliż.

benq pisze: Brak bloku przez tygodnie (a może dłużej)

Nie dla otwartych kanałów

LN to jest w sumie taka ciekawa alternatywa na wypadek buntu czy przejęcia górników przez jakieś Państwa. Nie rozumiem czemu tego ludzie nie rozumieją ale im nodów jest więcej i im mają większą władzę tym lepiej. Jeśli jakieś dziecko w afryce z lapkiem za 300 USD będzie w stanie postawić huba i będzie miało szansę się zareklamować i z całą wioską porobić kanały to będzie to przełom. To samo dziecko nie odpali kopalni za 10 mln USD by wykopać choć 1 blok samemu raz w miesiącu. To się nazywa decentralizacja.

@randomowy świeżak, w poprzednim wpisie pojechales.. ale tutaj bardzo wazna rzecz przypominasz!

Szkoda ze i tak pewnie malo kto zrozumie o co chodzi