Moje wyjaśnienie co do sytuacji forków UASF, SegWit2X, BitcoinCash

[rav3n_pl]

Takie PW zgłasza się do moderacji i robimy z tym porządek.

[solarisDCSD]

Maly offtop...

ale może ktoś mi odpowie...

To co przyciągneło sporą część ludzi do BTC to chęć znalezienia pieniądza zależnego od Banków Centralnych i niekontrolowanego dodruku w myśl funkcjonującej obecnie wizji ekonomi PIENIADZ JAKO DŁUG...

Czy obecnie BTC nie ma tego samego problemu ? Tylko że Banki Centralne zastąpiły potężne grupy wpływu i powiązani z nimi górnicy którzy skupiają sporą moc sieci i są i będą w stanie w przyszłości przepychać kolejne zmiany. Zmiany o wiele poważniejsze niż zwiększanie/zmniejszanie bloku czy zwiększenie ilości waluty w obiegu.

BTW nie będę opowiadał się czy obecnie BTC czy BCH BCC ma racje bytu...
Natomiast jeśli dla kogoś z CORE ziemia jest płaska to zaczynam się obawiać o swoje aktywa

[prezes]

Natomiast jeśli dla kogoś z CORE ziemia jest płaska to zaczynam się obawiać o swoje aktywa

Słusznie że zaczynasz się obawiać, ostatnio coraz więcej słyszę głosów żeby inwestować long term w bitcoina bo to taka bezpieczna deflacyjna waluta.

[solarisDCSD]

to taka bezpieczna deflacyjna waluta.

co rozumiesz przez "deflacyjna" ?

[prezes]

Z biegiem czasu za daną walutę możesz kupić więcej dóbr, w pewnym momencie ten trend może się odwrócić na bitcoinie.

[amneziahaze]

Czy obecnie BTC nie ma tego samego problemu ?

Można dywagować czy to jest w ogóle problem. I chodziło Ci chyba ogółem o kryptowaluty. W sensie, ze ich ilość zmierza do nieskończoności, tj. ich wartość przestaje się zwiększać ogółem w stosunku do "czegoś tam". Do rynku pieniądza czy surowców kryptowalutom sporo jeszcze brakuje mimo to.

[miso20]

@prezes, nie wiem czy dobrze cię rozumiem, czy może piszesz to irocznicznie. Czyli wg ciebie nie jest bezpieczenie inwestować long term w bitcoina dajmy na to 10lat? Możesz rozwinąć?

[solarisDCSD]

rynek kryptowalut ma dwa powazne mankamenty

1. ogromna ilosc osob przyciągnięta chęcią szybkiego zysku. Powstają nowe coiny nowe idee ale są szybko rozjechane przez napompowanie bańki i jej pęknięcie. Jeśli ludzie potracili na jakimś coinie to tracą zainteresowanie nie tyle samą walutą, ale wszystkim co za nią stało. Totalnym wynaturzeniem jest też podciąganie pod krypto rzeczy które do funkcjonowania nie potrzebują blockchain ect.

2. i to najważniejsze...
Bardzo słaba wiedza ekonomiczna uczestników dyskusji. Nawet osoby posługujące się tytułami naukowymi z najlepszych uczelni wypadają dość blado. Sto lat wbijania do głowy jedynej słusznej teorii ekonomi Keynesa spowodowało, że uczestnicy dyskusji potrafią posługiwać się tylko pojęciami i modelami ekonomicznymi z tej TEORYJI. Dla 90% ludzi związanych z krypto obecna ekonomia jest jak prawo fizyki... i dlatego kryzysy bedą się powtarzać bo są integralna, ba wręcz niezbędną składową obecnego świata.

a tam gdzieś istnieje inny świat... lub istniał

Każdy związany z krypto powinien przeczytać pare książek o historii pieniądza i jaka koncepcja za nim stała, wtedy trzeźwiej oceni co ile jest warte i co ma przyszłość... poczytać nie tylko o pieniądzach za których stała realna wartość jak złoto ale też o płacidłach, kijkach, kuszelkach, ziarnach kakaowca...

Potem wskoczyć na wyższy poziom i przerobić monetarystów i na deser szkołe austryjacką...

To mocno otwiera oczy

[hanti]

Jakie książki polecasz?

[amneziahaze]

Bardzo słaba wiedza ekonomiczna uczestników dyskusji. Nawet osoby posługujące się tytułami naukowymi z najlepszych uczelni wypadają dość blado. Sto lat wbijania do głowy jedynej słusznej teorii ekonomi Keynesa spowodowało, że uczestnicy dyskusji potrafią posługiwać się tylko pojęciami i modelami ekonomicznymi z tej TEORYJI. Dla 90% ludzi związanych z krypto obecna ekonomia jest jak prawo fizyki... i dlatego kryzysy bedą się powtarzać bo są integralna, ba wręcz niezbędną składową obecnego świata.

Jak dla mnie lanie wody. Mógłbyś napisać wprost o co Ci w zasadzie chodzi, a jeżeli szukasz owiec to znajdziesz je prędzej w życiu codziennym, bliżej niż Ci się może wydawać.

Potem wskoczyć na wyższy poziom i przerobić monetarystów i na deser szkołe austryjacką...

No super i co polecisz Misesa czy Bastiata? Na deser rozumiem? A na podwieczorek?

To mocno otwiera oczy

To nie te czasy. Libertarianie wielu aspektów życia też nie kumają, nic nie jest tylko czarne i tylko białe.

[solarisDCSD]

No super i co polecisz Misesa czy Bastiata? Na deser rozumiem? A na podwieczorek?

na podwieczorek polecam rysunki naskalne z Lascaux rozumiem ze cos Pana zabolalo

[ShadowOfHarbringer]

Firma Blockstream grozi pozwem autorom implementacji SegWit2x,

Oznacza to poważny cyberatak i mocna decyzja przeciwko temu [segwit2x] - zarówno prawna jak i techniczna - została już przygotowana

Źródła:
https://lists.linuxfoundation.org/piper ... 00259.html


Możliwe też, że chodzi o prawa patentowe (wskazują na to wcześniejsze poszlaki) , wszystko okaże się w ciągu najbliższych miesięcy, przed hard-forkiem S2X (październik-listopad).

Czy okaże się, że SegWit faktycznie był pigułką trucizny, tak jak przewidywała społeczność ? Wszystko to już w następnym odcinku !

[rav3n_pl]

Jakieś bzdury. Przecież SegWit2x to aktywacja segwit na innych zasadach (przeźroczystych dla "zwykłego" core) a później hardfork.
Co innego, gdyby btc1 wprowadzało własną wersję segwita.

[ShadowOfHarbringer]

Jakieś bzdury. Przecież SegWit2x to aktywacja segwit na innych zasadach (przeźroczystych dla "zwykłego" core) a później hardfork.
Co innego, gdyby btc1 wprowadzało własną wersję segwita.

Ale SegWit2X używa kodu core.

Jeżeli ten kod opatentowali, to będzie batalia sądowa.

Oczywiście nie mają racji, ale smród i tak pozostanie, a sprawa może się ciągnąć przez 10-20 lat. Taki proces może zostać użyty do sparaliżowania Bitcoina.

EDIT:
Dodatkowo, co jest bardzo bardzo ciekawe (sic !), Theymos i jego nazistowscy cenzorzy pozwolili na umieszczenie tego posta na cenzurowanym, kontrolowanym przez siebie subreddicie /r/Bitcoin i do tego ma on 1000 głosów na +:

Why SegWit2x (B2X) is technically inferior to Bitcoin Cash (BCH)

Dlaczego SegWit2x (B2X) jest technicznie podrzędny w stosunku do Bitcoin Cash (BCH)

Dla mnie sprawa jest jasna. Próbują z pomocą promocji Bitcoin Casha zniszczyć swojego konkurenta - SegWit2X. Dlaczego nie atakują już Bitcoin Cash (BTW z innych subredditów gdzie dyskutuje się na temat BitcoinCash ostatnio zniknęły opłacane przez Core trolle) ? Bo na SegWit2x mają jakiegoś haka. Prawdopodobnie chodzi o patenty.

[baggins]

jak w stopce... Je...ć Core!!!

[rav3n_pl]

Przeczytałem te materiały i nie mieści mi się w głowie.
A w sumie coś się wyjaśniło: dlaczego Core nie atakuje fBTC.
Core po prostu nie widzi zagrożenia dla "swojego" łańcucha. A sw2x takim zagrożeniem realnie JEST, więc z tym walczą.
Jak pisałem wcześniej: wszystko w rękach górników. Mam nadzieję, że będą konsekwentni.
Wprowadzenie zmian w transakcjach żeby tylko "nie kłócić" się z BTC to bzdura, niepotrzebne zwiększanie łańcucha (bo przecież transakcja fBTC używa więcej danych).
Jest jeszcze czas żeby to ogarnąć, w przeciwieństwie do fBTC btc1 ma za sobą deva z team Core które ma jeden ze znanych wszystkim kluczy do podpisywania binarek.
Informacja o "krokach prawnych" wskazuje jedynie na "troll copyright" ze strony core/blockstream.

[ShadowOfHarbringer]

Jak pisałem wcześniej: wszystko w rękach górników. Mam nadzieję, że będą konsekwentni.

Kolego, jakby minerzy byli konsekwentni i racjonalni, to 2 lata temu zrobiliby hard-forka żeby uwolnić się od Core, cała afera skończyłaby się w 72h, byłby tylko jeden Bitcoin-20MB (pierwsza propozycja Gavina) a Ty nie zostałbyś zindoktrynowany przez propagandę i nie byłbyś teraz sceptyczny gdy Ci tłumaczę, że Core to nie jest Bitcoin.

Niestety minerzy nie byli ani konsekwentni, ani racjonalni, ani nawet jaj im nie zamontowali na taśmie w fabryce jak ich składali do kupy. No ale to chyba chińska specyfika prowadzenia biznesu, więc musimy się z nimi użerać na dobre i na złe.

[rav3n_pl]

to 2 lata temu zrobiliby hard-forka

Jeden problem: brak kodu. I brak ogólnej zgody. Niby się zgadzali na 2MB ale nikt nic nie robił.
W przypadku SegWit2x była pełna zgoda NYA i był kod. Trochę inne warunki, i trochę czasu minęło. Oby się czegoś przez ten czas nauczyli - przede wszystkim że Core nie musi mieć zawsze racji.
Ponadto w międzyczasie weszły zmiany które znacznie poprawiły przepustowość sieci i wydajność węzłów, przez co zwiększanie pojemności bloków nie powoduje problemów z działaniem demona czy z transferem.

[ShadowOfHarbringer]

SegWit właśnie aktywował się na starym łańcuchu:



Tymczasem największe ocenzurowane forum Bitcoinowe spiskuje już też jak wyłamać się z SegWit2x, temat jest bardzo popularny - ma 1000+ głosów na +:

[Bit-els]

Forsowanie pozostania na bloku 1MB przy jednoczesnym puszczeniu transakci poza głównym łańcuchem powinno skończyć sie buntem kopalń (bo tracą na tym) i albo fork 2 MB albo przejście do już istniejącego 8MB. Co jest i prostsze i sensowniejsze.