Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 18 kwietnia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 02:16

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

TL;DR: sw2x (tak zwany "segwit2x") został "aktywowany", ale on nic nie znaczy sam w sobie.
To jedynie obietnica, deklaracja dawana przez Minerów.
Nie jest on sprawdzany w nodach użytkowników Bitcoina więc nie ma praktycznego znaczenia.


Historyczna chwila - solidny krok do zakończenia ponad rocznej Wojny w Bitcoin
i wybranie skalowania SegWit które pozwoli realizować tysiące tranzakcji na sekundę po dużo niższej cenie niż obecnie (gdy wejdą narzędzia Lighting Network do użycia).

Potrzeba 269 bloków "z BIP91", obecnie jest 268 (zaraz będzie więc gotowe) informacje
na https://coin.dance/blocks/ - aby wszedł BIP91 czyli tzw "SegWit2X" (nie mylić z samym SegWit! wyjaśnienie poniżej).

Każdy z nas może pomóc sieci Bitcoin, wystarczy komputer z 10 GB wolnego dysku, oraz łącze do internetu (nie przez komórkę, bo do pobrania jest na początku 150 GB danych, jednorazowo).

My (grupa w tym Polacy) pomogliśmy poprzez budowanie ze źródeł w Gitian i potwierdzenie sum kontrolnych programu, oraz hostowanie strony z downloadami BIP148 na fizycznym serwerze.
Postawiliśmy też kilka node oraz parę innych działań.

Teraz liczymy iż Wy poświęcicie też kilka minut abyśmy wszyscy mogli używać SegWit i Lighting Network i aby Bitcoin mógł konkurować wreszcie z VISA, oferując tak samo szybkie i tańsze transfery.


Słowniczek (jeżeli ktoś jeszcze nie wie) :

- LN czyli Lighting Network - to narządzia pozwalające obniżyć cenę przelewów BTC z 10 złotych do groszy, nawet gdy ludzie będą uzywać jej jak VISA.

- BIP141 czyli "SegWit" - to prawdziwy SegWit, technologia pozwalająca na budowę powyższego LN, będzie ona działać jeżeli Minerzy ją poprą poprzez kopanie bloków z flagą "bit1".

- BIP91 czyli "SegWitx2" to takie niby-sygnalizowanie przez minerów że zgodzą się na prawdziwy SegWit (ale w sumie nikt ich nie zmusi, jak tak obiecają a zrobią inaczej to nic się nie dzieje).

- BIP148 to wymuszenie dotrzymania słowa przez minerów - jeżeli po 2017..08.01 dalej nie będą kopać bloków z flagą "bit1" / z prawdziwym SegWit, to takie bloki będą ignorowane czyli Minerzy zostaną "wyrzuceni" przez userów.

"UASF SegWit" to ogólnie inna nazwa na BIP148.

"UASF" ogólnie to ta idea aby użytkownicy zwalniali minerów którzy się "wygłupiają" i blokują rozwój bitcoin, poprzez umówienie się użytkowników iż od danego dnia nie będą już przyjmować takich bloków i będą je ignorować.





Sytuacja:

90% minerów (według siły hashowania) obiecuje że będzie wkrótce wymuszać aktywowanie prawdziwego pełnego SegWit - odrzucając inne bloki.
... ale równocześnie, sami tego nie robią (jedynie ok. 40% popiera SegWit)!

Budzi to podejrzenie iż jest to kolejna gra na zwłokę ze strony Minerów którzy nie chcą tracić swojej przewagi (centralizacja kopalń - Chiny, oraz używanie patentów do zniszczenia konkurencji i decentralizacji - patent na "optymalizację" kopania o nazwie ASICBOOST która kartelowi kopalń daje oszczedności rzędu 100 milionów USD rocznie, a innym zakazują tego stosować i konkurować).



Rozwiązanie:
Patch "BIP148" powoduje iż kończymy zabawę i wymuszamy na minerach popieranie SegWit od dnia 2017.08.01 - inne bloki będziemy ignorować.

Tym bardziej, skoro minerzy deklarują iż już teraz zaczną kopać SegWit, to nody BIP148 dopilnują aby naprawdę to zrobili.

Każdy uruchomiony program Bitcoin+BIP148, to dodatkowy sygnał iż użytkownikom na tym zależy - a kopalnie które przezcież DLA NAS pracują (a nie odwrotnie!) będą widziały iż jeżeli będą się wygłupiać to zrezygnujemy z ich usług.



Potrzeba:
3 minuty czasu
Normalny dostęp do internetu (pobranie ok 150 GB danych jednorazowo)
10 GB miejsca na dysku (dodaj po instalacji opcję -prune=600. Dla posiadaczy silnych komputerów z dużymi dyskami można dać więcej, to ilość miejsca w MB które zużyje bitcoin; zużyje on dodatkowo około 5-10 GB oprócz tego)
NIE potrzeba stałego IP (ale mile widziane)
NIE potrzeba otwartego IP (ale mile widziane, lub przekierować port 8333 TCP na swój komputer ze świata)
NIE potrzeba aby komputer był ciągle włączony

Pobieramy program ze stron:

https://bip148.org (anonimowa drużyna użytkowników, w tym z Polski, własny serwer fizyczny)
http://uasf.co (pierwsza strona odnośnie UASF SegWit/BIP148; brak SSL; ale download po SSL z github)
https://bitcoinuasf.org/ (inna niezależna drużyna)

Dla bezpieczeństwa można pobrać z 2 lub 3 miejsc i porównać czy ten sam plik.
Developerzy Bitcoin jak luke-jr podpisują też jakie sumy kontrolne powinny wyjśc, jest to ładnie polinkowane na https://bip148.org

Windows, oraz GUI Linux
Odpalamy bitcoin-qt[.exe]. Wyłączamy. Idziemy do katalogu z danymi Bitcoin
i tam tworzymy plik tekstowy bitcoin.conf w nim dopisujemy linię
prune=600
Lub, zamiast tego, tworzymy skrót do bitcoin-qt który uruchamia go z opcją
"-prune 600".
Jeżeli tego nie zrobimy to też będzie działac, ale zajmie nam ponad 150 GB dysku.


Linux konsola/ssh:
Odpalamy "bin/bitcoind" raz, potem zatrzymujemy go "bin/bitcoin-cli stop".
Jeżeli jest błąd połączenia 403, to pomoże na to "bin/bitcoin-cli -rpcconnect=127.0.0.1"
lub -rpcconect=::1, taką opcją zawsze dodawaj wówczas do bitcoin-cli.
Tworzymy plik "~/.bitcoin/bitcoin.conf" o treści:
prune=600
daemon=1
I ponownie odpalamy "bin/bitcoind", gotowe.
Patrzymy czasem "bin/bitcoin-cli getinfo" czy pobiera ładnie bloki.



Kurs waluty.

Kurs Bitcoin ponownie rośnie w kierunku 3000 USD. Ale w razie trików ze strony kopalni może jeszcze gwałtownie spaść. Decelowo można mieć nadzieję na silny wzrost, potencjalnie nawet wielokrotny (tak jak to było w poprzednich przełomowych zdarzeniach jak Halving, 400% i więcej w przeciągu tygodnia).


Bezpieczeństwo waszych Bitcoin
W okresie między 2017.07.23, a około 2017.08.15 - aż nie potwierdzi się iż spór jest 100% rozwiązany (można mnie obserwować, będę o tym pisał, oraz użytkownik twitter.com/bip148)
lepiej NIE przesyłać bitcoin, lecz trzymać je bezpiecznie w portfelu u siebie.

Należy wyjąć waluty w giełd i trzymać u siebie. Zresztą i tak jest to ogólnie dobra praktyka (oprócz grania na spadki/wzrosty w krótkim okresie czasu - "day trading").

P.S.
Proszę o pomoc, w polecaniu tego artykułu tutaj, oraz nagłośnienie tematu iż dalej potrzeba odpalać nody BIP148 i uważać na Minerów.
Facebook, twitter (@bip148), wszystkie inne fora mniejsze i większe, oraz zaproszenie znajomych - każda 1 osoba się liczy, bo obecnie jest tylko około 800 serwerów BIP148 (z pośród 6000 łącznie serwerów Bitcoin).

Pozdrawiam, SegWitGuy | https://bip148.org/ | 182q5NpvWT5d6BttkNoiGzMje7wSqQUUvk

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 07:12

Serio?
Jeżeli SegWit2x zostanie włączone to bloki nie-segwit będą odrzucane przez węzły SegWit2x.
Niepotrzebnie siejesz panikę.
Przypominam, że sygnalizacja SegWit2x miała się ZACZĄĆ dopiero dzisiaj. A wychodzi na to, że już zacznie działać.
Aktywacja segwit jest nieunikniona.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 7 lutego 2017
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: Mmichal » piątek, 21 lipca 2017, 07:35

Niezależnie kto kogo wspiera apel jest i będzie nieskuteczny. Masy nie lubią "demokracji" wbrew temu co im się wmawia.

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 18 kwietnia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 12:52

rav3n_pl pisze: Serio?
Jeżeli SegWit2x zostanie włączone to bloki nie-segwit będą odrzucane przez węzły SegWit2x.
Ale prawie nikt nie używa węzłów "SegWit"2x.
Bit4 jest całkowicie bez znaczenia, dla wszystkich węzłów Core (80% sieci), dlatego sam BIP91 ("segwit"2x) jest tylko pustą obietnicą.
Pozostałe 1000 nodów to BIP148 (edit: one też nic nie robią z bit4 bip91).
Więc prawie nikt nie wymusza tej reguły.

rav3n_pl pisze:
Aktywacja segwit jest nieunikniona.
Minerzy mogą jej bez trudu uniknąć, wystarczy że nie będą sygnalizować bit1.
Prawie żadne nody nie wymuszają reguły iż bip91 bit4 musi od jutra prowadzić do bit1.

Ostrzega o tym /r/bitcoin i developerzy bitcoin w tym Peter Todd,
dali specjane ostrzeżenie post sticky o tym:



Szkoda że społeczność tego forum nie zrozumiała za pierwszym razem, a taki dokładny opis jest dostarczony.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 13:05

Chyba nie rozumiesz jak to działa.
Kopalnie sygnalizują bip91 i czeka on już na załączenie (został zaakceptowany).
W momencie załączenia (niecałe dwa dni z utrzymaniem sygnalizacji) węzły kopalni bip91 będą odrzucać wszystkie bloki które NIE mają bita segwit (zwykły corowski segwit).
Spowoduje to, że wszystkie bloki w najdłuższym łańcuchu będą sygnalizować segwit, i załączy się on jak to jest zapisane w kodzie zwykłego core.
Kopalnie mają 2 dni na sprawdzenie, czy ich demony poprawnie sygnalizują segwit.
Np. pogoniłem przed chwilą Kano, który to od ręki zrobił.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 18 kwietnia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 13:13

rav3n_pl pisze:W momencie załączenia (niecałe dwa dni z utrzymaniem sygnalizacji) węzły kopalni bip91 będą odrzucać wszystkie bloki które NIE mają bita segwit (zwykły corowski segwit).
A jak jednak nie zaczną, to co się stanie - skoro 95% sieci nie sprawdza tej reguły (i będzie akceptować bloki z chaina który najpierw aktywował bip91, a potem jednak bloki i tak nie mają ustawionego bit1 SegWit)?

Gdyby wymuszanie BIP91 było w Bitcoin Core to oczywiście, ale nie jest.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 13:24

Mylisz tematy.
To KOPALNIE będą osierocać bloki, nie "zwykłe" węzły. To nie uasf.
Dla zwykłych węzłów pojawił się nieobsługiwany bit wersji i marudzą. Nic nie muszą robić tylko pilnować swojego bita.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 18 kwietnia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 13:35

rav3n_pl pisze:Mylisz tematy.
To KOPALNIE będą osierocać bloki, nie "zwykłe" węzły. To nie uasf.
Dla zwykłych węzłów pojawił się nieobsługiwany bit wersji i marudzą. Nic nie muszą robić tylko pilnować swojego bita.
Jeżeli KOPALNIE będą chciały dalej blokować segwit (prawdziwy BIP141) to wówczas będą one osieracać swoje własne bloki?

Co się stanie gdy cały ten kartel Bitmain + Bitcoin.com postanowi jednak blokować segwit, więc oczywiście NIE będą sami swoich własnych bloków odrzucać? [edit: o ile kopalnie idące na ten plan mają łącznie znaczną większość hashpower]

O tym mówi się od paru dni, że Minerzy mogą fałszywie sygnalizować bit4, to znaczy, dają go do bloków, ale wcale nie mają zamiaru dotrzymać obietnicy. Tej części normalnie pilnują z kolei userzy którzy odrzucą chain najpierw z aktywnym BIP91 a jednak bez BIP141 - tak samo jak by odrzucili chain gdzie kartel minerów nagle zaczyna dawać sobie block reward 100 BTC.

To skoro ani minerzy nie pilnują (bo oni są tym kartelem który próbuje sztuczek), ani userzy (bo Bitcoin Core nie wymusza) - to właściwie nikt.

EDIT: to jest zagrożenie przy założeniu iż duża grupa minerów zadziała wspólnie w tej kwestii, na przykład z połowa. Jeżeli zadziała mniejszość to wówczas kopią oni mniejszościowy chainsplit i raczej są skazani na przegraną.

Problem jest tylko z powodu tego iż równocześnie: minerzy mogą działać w zgodzie >50% (hashpower) aby regułę olać, oraz też wyjątkowo nody userów NIE sprawdzają tej reguły w blokach które akceptują. W każdej innej sytuacji, z innymi normalnymi regułami sieci, nie ma takich problemów i faktycznie była by już sytuacja wygrana.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 14:18

Kopalnie blokowały segwit z dwóch różnych powodów:
- bitmain i okolice bo stracą ca 20% mocy w koparach z "boostem" po wejściu segwit
- inni którzy mieli za złe team core że nie wdrożyła hf 2mb jak było uzgodnione 2 lata temu
- inni którzy (słusznie) uznali że 95% jest nieosiągalne w sensownym czasie

Wprowadzenie sw2x zabiera argument dwóm grupom: obniżenie progu do 80% jest realne (pisałem o tym dawno temu) i w końcu hardfork do 2mb na który czekają wszyscy (bo sw nie jest absolutnym panaceum na przepustowość).
Pozostał tylko Bitmain, który jednak POPARŁ sw2x - widać zmienili nastawienie z "zaróbmy teraz" na "zarabiajmy dłużej".

Popatrz na sygnalizację bloków: prawie 60% już poprawnie sygnalizuje sw. Zdążą. Muszą XD
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 18 kwietnia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 14:38

Czyli zgadzamy się już iż technicznie faktycznie kartel minerów ma możliwość aby jednak nie wszedł segwit (albo aby był split na łańcuch gdzie wszedł - np ten co faktycznie wymusza BIP91, oraz na ten gdzie nie wszedł - gdzie ten ostatni może mieć największy hashpower), mam nadzieję.
rav3n_pl pisze:Kopalnie blokowały segwit z dwóch różnych powodów:
- bitmain i okolice bo stracą ca 20% mocy w koparach z "boostem" po wejściu segwit
Tak, to daje im szacunkowo 10-100 milionów USD rocznie, więc dość silny argument raczej.
rav3n_pl pisze:Pozostał tylko Bitmain, który jednak POPARŁ sw2x - widać zmienili nastawienie z "zaróbmy teraz" na "zarabiajmy dłużej".
To, albo, poparł bo wie że może technicznie się wycofać z swojej obietnicy tak jak to opisałem powyżej (i w pierszym poście).

Dlatego właśnie [niektórzy] developerzy bitcoin.org trąbią iż ciągle jest bardzo ważne aby popularnością BIP148 pokazać minerom iż w razie takiego oszustwa z ich strony dużo osób się konkretnie wkurzy.
rav3n_pl pisze: Popatrz na sygnalizację bloków: prawie 60% już poprawnie sygnalizuje sw. Zdążą. Muszą XD
Nie muszą, bo okres głosowania to jeszcze z 10 dni. Mogą sygnalziować nawet 100% poparcia przez 8 dni, aby w ostatnich 2 dniach wspólnie sygnalizować 0-10%, po tym jak ustalą iż wcale nie będą przecież osieracać swoich bloków.

W razie tej zmowy, co najgorsze, stanie się to zaraz po dacie startu BIP148... [edit: po tej dacie pojawi się chociaż 1 blok który nie będzie sygnalizował segwit, a minerzy jednak go puszczą i będą taki chain rozwijać] więc jeżeli wszyscy damy się nabrać na takie zapewnienia minerów - bo nie zrozumiemy na czym polega fałszywe sygnalizowanie bit4 - to jest możliwa taka sytuacja:

2017.08.01 - Brakuje jeszcze paru bloków, SegWit ma 78% poparcia. Minerzy mówią - nie no wyłączcie BIP148, jutro wchodzi segwit.
2017.08.02 - Jednak zabrakło paru bloków. BIP148 się odsplitował [edit: gdy zobaczył jeden blok bez bit1 segwit], a minerzy namawiają aby poczekać jeszcze 2 tygodnie no przecież wejdzie. A jednak znowu dopuszczają bloki bez bit1 segwit i znowu wychodzi 75% poparcia zamiast 80%.

Technicznie się da.
Mają silną motywację.

Silnym straszakiem pozostaje to, że w razie takich jaj już nikt im nie zaufa i pewnie wrócą pod dyskusję drastyczne opcje "zwolnienia" wszystkich minerów, na przykład zmiana PoW.

A drugim straszakiem jest BIP148.

Reasumując:

jeżeli minerzy dotrzymają słowa, to BIP148 nic nie musi robić
jeżeli minerzy oszukają nas - to BIP148 odrzuci bloki które nie dotrzymały słowa - powodując straty u takich minerów.

Dlatego jeżeli zgadzamy się iż chcemy aby obietnica minerów w segwit2x (w zakresie segwit) została zrealizowana teraz - to im więcej nodów BIP148 działa (i im więcej dużych graczy, biznesów deklaruje jego poparcie), tym lepiej dla nas wszystkich.
Ostatnio zmieniony piątek, 21 lipca 2017, 15:04 przez segwitguy, łącznie zmieniany 1 raz.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 15:01

segwitguy pisze: jeżeli minerzy oszukają nas - to BIP148 odrzuci bloki które nie dotrzymały słowa -
Ale będzie to miało znaczenie TYLKO jeżeli będą mieli mniej niż 50% mocy i zostaną z orphanami.
Inaczej UASF będzie musiał zmienić algo.
NIE sygnalizują segwita: btc.com, antpool i jakieś drobiazgi. Kano już sygnalizuje.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 18 kwietnia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 15:11

rav3n_pl pisze:
segwitguy pisze: jeżeli minerzy oszukają nas - to BIP148 odrzuci bloki które nie dotrzymały słowa -
Ale będzie to miało znaczenie TYLKO jeżeli będą mieli mniej niż 50% mocy i zostaną z orphanami.
Inaczej UASF będzie musiał zmienić algo.
Nie koniecznie, na przykład przy podziale hashpower 20% BIP148 / 80% oszukany łańcuch gdzie minerzy złamali obietnicę BIP91 i zaakceptowali blok bez bit1,
łańcuch bip148 będzie x5 wolniejszy, ale będzie żył.

Co będzie dalej to właśnie zależy - jeżeli zdecydowana większość ekonomiczna z kolei (tak, ciężko to oszacować - chyba że będzie rynek futures!) powie że chcą chain z bip148, to minerzy na niego przeskoczą i raczej on wygra (bo drugi mimo że ma więcej proof of work, to ma mało finansów i jego kurs się załamie).
rav3n_pl pisze: NIE sygnalizują segwita: btc.com, antpool i jakieś drobiazgi. Kano już sygnalizuje.
To dobrze - i to nie wyklucza planu aby teraz sygnalizować i w ostatnim momencie się wycofać.
Jedyna gwarancja to aktywacja tej reguły o której mówisz: żeby teraz (za 2 dni) odrzucać bloki bez bit1.

Skoro już to udowodniłem mam nadzieję, to może gdy już sobie tutajesza społeczność to przemyśli to może warto tą informację, podobnie jak na /r/bitcoin , dać jako jakieś sticky.
Zakładam że nawet ludzie którzy nie chcieli segwit, zgodzą się że jak minerzy powiedzieli BIP141 to słowa powinni dotrzymać.

EDIT: lub ostatecznie odpalić BIP91, teraz 91 i 148 są kompatybilne ze sobą. My, userzy, też możemy wymusić NYA ekonomicznie.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: Chancellor » piątek, 21 lipca 2017, 15:19

segwitguy pisze: jeżeli minerzy oszukają nas - to BIP148 odrzuci bloki które nie dotrzymały słowa - powodując straty u takich minerów.
W momencie kiedy BIP148 odrzuci pierwszy blok, musi zacząć kopać własnego forka. Pytanie czym.
rav3n_pl pisze: NIE sygnalizują segwita: btc.com, antpool i jakieś drobiazgi.
Patrząc na kilkadziesiąt ostatnich bloków, to i AntPool i btc.com sygnalizują SW. Żeby było śmieszniej btc.com nie sygnalizuje BIP 91, ale to wkrótce nie będzie miało znaczenia.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 15:24

Przecież BIP148/UASF ZAKŁADA, że w przypadku małej mocy łańcucha BĘDZIE zmiana algo na CPU/GPU.

ps. Shadow, to ty? xD
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: grzem » piątek, 21 lipca 2017, 15:32

rav3n_pl pisze: Przecież BIP148/UASF ZAKŁADA, że w przypadku małej mocy łańcucha BĘDZIE zmiana algo na CPU/GPU.
Soft Forkiem, który ma w nazwie? (ta zmiana algo)
Zapraszam na https://cryptox.pl

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 15:41

:twisted: tak!
SF oczywiście dotyczy tylko blokowania nie-sw, zmiana algo to musi być hf. No Tobie chyba nie muszę tego tłumaczyć :)
Temat zmiany algo "przez społeczność" jest od dłuższego czasu na bitcointalk: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1833391.0
Oczywiście jestem przeciw takiemu kierunkowi.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: Wymazywanie » piątek, 21 lipca 2017, 15:52

rav3n_pl pisze:ps. Shadow, to ty? xD
Spoiler:
[youtube][/youtube]
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: Bit-els » piątek, 21 lipca 2017, 15:55

@rav3n_pl, to nie jest Shadow. To jakis zwolennik teamu core'a.
Core widzi, że może stracić władzę. A czy górnicy nie mogà jeszcze jednego "nr wyciąć?"
Dogadać sìę i podniesc blok. I to od razu na 8 MB np.
Wtedy sieć się udrożni i zobaczymy czy w ogóle przenoszenie transakcji poza główny łańcuch ma sens.
Może tak, może nie. Bez przymusu i manipulacji corowców. Przypomnę po raz n-ty. Skupionych w firmie Blockstream sponsorowanej przez AXA, której szef należy do ścisłej czołówki światowego banksterskiego kartelu

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 18 kwietnia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 17:49

Bit-els pisze: Dogadać sìę i podniesc blok. I to od razu na 8 MB np.
Jaki byłby sens 8 MB, skoro z segwit tranzakcje dalej są trust-less (wbrew FUD który niektórzy rozpuszczają) bo na każdym etapie masz podpisane tranzakcje zwrotne do siebie z taką sumą jaka się należy w danym etapie - nie potrzebujesz niczyjej zgody aby to spieniężyć (stracisz tylko trochę czasu jeżeli druga strona będzie złośliwa, czekając na nlock).

Już obecnie ciężko znaleźć ludzi którzy mają własny node (jedynie 6000 na cały świat jest tych serwerów). A jeszcze mniej nma całą historię (nie pruned).

Mniej node z całą historią powoduje że sieć jest mniej p2p.
Jak ktoś nie chce pobierać tych 150 GB z sieci, to w ogóle sam nie sprawdzi swojej historii monet którymi dostaje płatność tylko musi zaufać różnym pośrednikom - i ci akurat mogą go oszukać kryptograficznie jest to możliwe.
[/quote]
Bit-els pisze: Skupionych w firmie Blockstream sponsorowanej przez AXA, której szef należy do ścisłej czołówki światowego banksterskiego kartelu
Centralizacja gdzie typowy Kowalski nie będzie miał swojego node który sprawdza jego historię kryptograficznie.
A "centralizacja" polegająca na tym że jak ktoś chce taniej/szybciej to może z pomocą dowolnej osoby przekazywać tranzakcje bez potrzeby publikowania jej do sieci.
NIby dlaczego druga opcja jest gorsza?

Co z prywatnością zresztą?
Czy chcemy aby każda transakcja kto kupił kiedy pietruszkę a kiedy kawę, była publicznie ogłaszana na zawsze całemu światu?
Ja tam wolę handlować z osiedlowym warzywniakiem bez tego i raz na parę dni sumaryczny stan konta podawać światu on-chain.

Ekonomiczniej, bardziej prywatnie.

Widzę że tutejsza społeczność jeszcze na etapie czy segwit ma sens. Dobre argumenty są podane na zagranicznych forach, wystarczy poczytać.

Dodano po 3 minutach 52 sekundach:
rav3n_pl pisze:Przecież BIP148/UASF ZAKŁADA, że w przypadku małej mocy łańcucha BĘDZIE zmiana algo na CPU/GPU.
Nie ma takiego założenia ani w specyfikacji BIP148 https://github.com/bitcoin/bips/blob/ma ... .mediawiki
ani w implementacji.

To jest inny pomysł przecież.

Nie jest on niezbędny, o ile ewentualny fork na BIP148 otrzyma nawet z 10-20% mocy aby działał (lecz powoli) - to o ile okaże się prawdą że wielu użytkowników na niego postawi swoje pieniądze, to i minerom będzie się opłacało to kopać, wtedy dołączą inni i tak dalej.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: Chancellor » piątek, 21 lipca 2017, 18:59

Nie ma się co gorączkować, poczekamy do niedzieli i zobaczymy jak się kształtuje wsparcie dla SegWit. Ono bardzo szybko rośnie i za ostatnie 24 godziny wynosi już 77%.

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości