Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 kwietnia 2017
- Reputacja: 3
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 02:16
TL;DR: sw2x (tak zwany "segwit2x") został "aktywowany", ale on nic nie znaczy sam w sobie.
To jedynie obietnica, deklaracja dawana przez Minerów.
Nie jest on sprawdzany w nodach użytkowników Bitcoina więc nie ma praktycznego znaczenia.
Historyczna chwila - solidny krok do zakończenia ponad rocznej Wojny w Bitcoin
i wybranie skalowania SegWit które pozwoli realizować tysiące tranzakcji na sekundę po dużo niższej cenie niż obecnie (gdy wejdą narzędzia Lighting Network do użycia).
Potrzeba 269 bloków "z BIP91", obecnie jest 268 (zaraz będzie więc gotowe) informacje
na https://coin.dance/blocks/ - aby wszedł BIP91 czyli tzw "SegWit2X" (nie mylić z samym SegWit! wyjaśnienie poniżej).
Każdy z nas może pomóc sieci Bitcoin, wystarczy komputer z 10 GB wolnego dysku, oraz łącze do internetu (nie przez komórkę, bo do pobrania jest na początku 150 GB danych, jednorazowo).
My (grupa w tym Polacy) pomogliśmy poprzez budowanie ze źródeł w Gitian i potwierdzenie sum kontrolnych programu, oraz hostowanie strony z downloadami BIP148 na fizycznym serwerze.
Postawiliśmy też kilka node oraz parę innych działań.
Teraz liczymy iż Wy poświęcicie też kilka minut abyśmy wszyscy mogli używać SegWit i Lighting Network i aby Bitcoin mógł konkurować wreszcie z VISA, oferując tak samo szybkie i tańsze transfery.
Słowniczek (jeżeli ktoś jeszcze nie wie) :
- LN czyli Lighting Network - to narządzia pozwalające obniżyć cenę przelewów BTC z 10 złotych do groszy, nawet gdy ludzie będą uzywać jej jak VISA.
- BIP141 czyli "SegWit" - to prawdziwy SegWit, technologia pozwalająca na budowę powyższego LN, będzie ona działać jeżeli Minerzy ją poprą poprzez kopanie bloków z flagą "bit1".
- BIP91 czyli "SegWitx2" to takie niby-sygnalizowanie przez minerów że zgodzą się na prawdziwy SegWit (ale w sumie nikt ich nie zmusi, jak tak obiecają a zrobią inaczej to nic się nie dzieje).
- BIP148 to wymuszenie dotrzymania słowa przez minerów - jeżeli po 2017..08.01 dalej nie będą kopać bloków z flagą "bit1" / z prawdziwym SegWit, to takie bloki będą ignorowane czyli Minerzy zostaną "wyrzuceni" przez userów.
"UASF SegWit" to ogólnie inna nazwa na BIP148.
"UASF" ogólnie to ta idea aby użytkownicy zwalniali minerów którzy się "wygłupiają" i blokują rozwój bitcoin, poprzez umówienie się użytkowników iż od danego dnia nie będą już przyjmować takich bloków i będą je ignorować.
Sytuacja:
90% minerów (według siły hashowania) obiecuje że będzie wkrótce wymuszać aktywowanie prawdziwego pełnego SegWit - odrzucając inne bloki.
... ale równocześnie, sami tego nie robią (jedynie ok. 40% popiera SegWit)!
Budzi to podejrzenie iż jest to kolejna gra na zwłokę ze strony Minerów którzy nie chcą tracić swojej przewagi (centralizacja kopalń - Chiny, oraz używanie patentów do zniszczenia konkurencji i decentralizacji - patent na "optymalizację" kopania o nazwie ASICBOOST która kartelowi kopalń daje oszczedności rzędu 100 milionów USD rocznie, a innym zakazują tego stosować i konkurować).
Rozwiązanie:
Patch "BIP148" powoduje iż kończymy zabawę i wymuszamy na minerach popieranie SegWit od dnia 2017.08.01 - inne bloki będziemy ignorować.
Tym bardziej, skoro minerzy deklarują iż już teraz zaczną kopać SegWit, to nody BIP148 dopilnują aby naprawdę to zrobili.
Każdy uruchomiony program Bitcoin+BIP148, to dodatkowy sygnał iż użytkownikom na tym zależy - a kopalnie które przezcież DLA NAS pracują (a nie odwrotnie!) będą widziały iż jeżeli będą się wygłupiać to zrezygnujemy z ich usług.
Potrzeba:
3 minuty czasu
Normalny dostęp do internetu (pobranie ok 150 GB danych jednorazowo)
10 GB miejsca na dysku (dodaj po instalacji opcję -prune=600. Dla posiadaczy silnych komputerów z dużymi dyskami można dać więcej, to ilość miejsca w MB które zużyje bitcoin; zużyje on dodatkowo około 5-10 GB oprócz tego)
NIE potrzeba stałego IP (ale mile widziane)
NIE potrzeba otwartego IP (ale mile widziane, lub przekierować port 8333 TCP na swój komputer ze świata)
NIE potrzeba aby komputer był ciągle włączony
Pobieramy program ze stron:
https://bip148.org (anonimowa drużyna użytkowników, w tym z Polski, własny serwer fizyczny)
http://uasf.co (pierwsza strona odnośnie UASF SegWit/BIP148; brak SSL; ale download po SSL z github)
https://bitcoinuasf.org/ (inna niezależna drużyna)
Dla bezpieczeństwa można pobrać z 2 lub 3 miejsc i porównać czy ten sam plik.
Developerzy Bitcoin jak luke-jr podpisują też jakie sumy kontrolne powinny wyjśc, jest to ładnie polinkowane na https://bip148.org
Windows, oraz GUI Linux
Odpalamy bitcoin-qt[.exe]. Wyłączamy. Idziemy do katalogu z danymi Bitcoin
i tam tworzymy plik tekstowy bitcoin.conf w nim dopisujemy linię
prune=600
Lub, zamiast tego, tworzymy skrót do bitcoin-qt który uruchamia go z opcją
"-prune 600".
Jeżeli tego nie zrobimy to też będzie działac, ale zajmie nam ponad 150 GB dysku.
Linux konsola/ssh:
Odpalamy "bin/bitcoind" raz, potem zatrzymujemy go "bin/bitcoin-cli stop".
Jeżeli jest błąd połączenia 403, to pomoże na to "bin/bitcoin-cli -rpcconnect=127.0.0.1"
lub -rpcconect=::1, taką opcją zawsze dodawaj wówczas do bitcoin-cli.
Tworzymy plik "~/.bitcoin/bitcoin.conf" o treści:
prune=600
daemon=1
I ponownie odpalamy "bin/bitcoind", gotowe.
Patrzymy czasem "bin/bitcoin-cli getinfo" czy pobiera ładnie bloki.
Kurs waluty.
Kurs Bitcoin ponownie rośnie w kierunku 3000 USD. Ale w razie trików ze strony kopalni może jeszcze gwałtownie spaść. Decelowo można mieć nadzieję na silny wzrost, potencjalnie nawet wielokrotny (tak jak to było w poprzednich przełomowych zdarzeniach jak Halving, 400% i więcej w przeciągu tygodnia).
Bezpieczeństwo waszych Bitcoin
W okresie między 2017.07.23, a około 2017.08.15 - aż nie potwierdzi się iż spór jest 100% rozwiązany (można mnie obserwować, będę o tym pisał, oraz użytkownik twitter.com/bip148)
lepiej NIE przesyłać bitcoin, lecz trzymać je bezpiecznie w portfelu u siebie.
Należy wyjąć waluty w giełd i trzymać u siebie. Zresztą i tak jest to ogólnie dobra praktyka (oprócz grania na spadki/wzrosty w krótkim okresie czasu - "day trading").
P.S.
Proszę o pomoc, w polecaniu tego artykułu tutaj, oraz nagłośnienie tematu iż dalej potrzeba odpalać nody BIP148 i uważać na Minerów.
Facebook, twitter (@bip148), wszystkie inne fora mniejsze i większe, oraz zaproszenie znajomych - każda 1 osoba się liczy, bo obecnie jest tylko około 800 serwerów BIP148 (z pośród 6000 łącznie serwerów Bitcoin).
Pozdrawiam, SegWitGuy | https://bip148.org/ | 182q5NpvWT5d6BttkNoiGzMje7wSqQUUvk
segwitguy
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14346
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Re: Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 07:12
Jeżeli SegWit2x zostanie włączone to bloki nie-segwit będą odrzucane przez węzły SegWit2x.
Niepotrzebnie siejesz panikę.
Przypominam, że sygnalizacja SegWit2x miała się ZACZĄĆ dopiero dzisiaj. A wychodzi na to, że już zacznie działać.
Aktywacja segwit jest nieunikniona.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 18
- Rejestracja: 7 lutego 2017
- Reputacja: 6
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: Mmichal » piątek, 21 lipca 2017, 07:35
Mmichal
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 kwietnia 2017
- Reputacja: 3
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 12:52
Ale prawie nikt nie używa węzłów "SegWit"2x.
Bit4 jest całkowicie bez znaczenia, dla wszystkich węzłów Core (80% sieci), dlatego sam BIP91 ("segwit"2x) jest tylko pustą obietnicą.
Pozostałe 1000 nodów to BIP148 (edit: one też nic nie robią z bit4 bip91).
Więc prawie nikt nie wymusza tej reguły.
Minerzy mogą jej bez trudu uniknąć, wystarczy że nie będą sygnalizować bit1.
Prawie żadne nody nie wymuszają reguły iż bip91 bit4 musi od jutra prowadzić do bit1.
Ostrzega o tym /r/bitcoin i developerzy bitcoin w tym Peter Todd,
dali specjane ostrzeżenie post sticky o tym:
Szkoda że społeczność tego forum nie zrozumiała za pierwszym razem, a taki dokładny opis jest dostarczony.
segwitguy
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14346
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Re: Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 13:05
Kopalnie sygnalizują bip91 i czeka on już na załączenie (został zaakceptowany).
W momencie załączenia (niecałe dwa dni z utrzymaniem sygnalizacji) węzły kopalni bip91 będą odrzucać wszystkie bloki które NIE mają bita segwit (zwykły corowski segwit).
Spowoduje to, że wszystkie bloki w najdłuższym łańcuchu będą sygnalizować segwit, i załączy się on jak to jest zapisane w kodzie zwykłego core.
Kopalnie mają 2 dni na sprawdzenie, czy ich demony poprawnie sygnalizują segwit.
Np. pogoniłem przed chwilą Kano, który to od ręki zrobił.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 kwietnia 2017
- Reputacja: 3
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 13:13
A jak jednak nie zaczną, to co się stanie - skoro 95% sieci nie sprawdza tej reguły (i będzie akceptować bloki z chaina który najpierw aktywował bip91, a potem jednak bloki i tak nie mają ustawionego bit1 SegWit)?rav3n_pl pisze:W momencie załączenia (niecałe dwa dni z utrzymaniem sygnalizacji) węzły kopalni bip91 będą odrzucać wszystkie bloki które NIE mają bita segwit (zwykły corowski segwit).
Gdyby wymuszanie BIP91 było w Bitcoin Core to oczywiście, ale nie jest.
segwitguy
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14346
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Re: Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 13:24
To KOPALNIE będą osierocać bloki, nie "zwykłe" węzły. To nie uasf.
Dla zwykłych węzłów pojawił się nieobsługiwany bit wersji i marudzą. Nic nie muszą robić tylko pilnować swojego bita.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 kwietnia 2017
- Reputacja: 3
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 13:35
Jeżeli KOPALNIE będą chciały dalej blokować segwit (prawdziwy BIP141) to wówczas będą one osieracać swoje własne bloki?rav3n_pl pisze:Mylisz tematy.
To KOPALNIE będą osierocać bloki, nie "zwykłe" węzły. To nie uasf.
Dla zwykłych węzłów pojawił się nieobsługiwany bit wersji i marudzą. Nic nie muszą robić tylko pilnować swojego bita.
Co się stanie gdy cały ten kartel Bitmain + Bitcoin.com postanowi jednak blokować segwit, więc oczywiście NIE będą sami swoich własnych bloków odrzucać? [edit: o ile kopalnie idące na ten plan mają łącznie znaczną większość hashpower]
O tym mówi się od paru dni, że Minerzy mogą fałszywie sygnalizować bit4, to znaczy, dają go do bloków, ale wcale nie mają zamiaru dotrzymać obietnicy. Tej części normalnie pilnują z kolei userzy którzy odrzucą chain najpierw z aktywnym BIP91 a jednak bez BIP141 - tak samo jak by odrzucili chain gdzie kartel minerów nagle zaczyna dawać sobie block reward 100 BTC.
To skoro ani minerzy nie pilnują (bo oni są tym kartelem który próbuje sztuczek), ani userzy (bo Bitcoin Core nie wymusza) - to właściwie nikt.
EDIT: to jest zagrożenie przy założeniu iż duża grupa minerów zadziała wspólnie w tej kwestii, na przykład z połowa. Jeżeli zadziała mniejszość to wówczas kopią oni mniejszościowy chainsplit i raczej są skazani na przegraną.
Problem jest tylko z powodu tego iż równocześnie: minerzy mogą działać w zgodzie >50% (hashpower) aby regułę olać, oraz też wyjątkowo nody userów NIE sprawdzają tej reguły w blokach które akceptują. W każdej innej sytuacji, z innymi normalnymi regułami sieci, nie ma takich problemów i faktycznie była by już sytuacja wygrana.
segwitguy
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14346
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 14:18
- bitmain i okolice bo stracą ca 20% mocy w koparach z "boostem" po wejściu segwit
- inni którzy mieli za złe team core że nie wdrożyła hf 2mb jak było uzgodnione 2 lata temu
- inni którzy (słusznie) uznali że 95% jest nieosiągalne w sensownym czasie
Wprowadzenie sw2x zabiera argument dwóm grupom: obniżenie progu do 80% jest realne (pisałem o tym dawno temu) i w końcu hardfork do 2mb na który czekają wszyscy (bo sw nie jest absolutnym panaceum na przepustowość).
Pozostał tylko Bitmain, który jednak POPARŁ sw2x - widać zmienili nastawienie z "zaróbmy teraz" na "zarabiajmy dłużej".
Popatrz na sygnalizację bloków: prawie 60% już poprawnie sygnalizuje sw. Zdążą. Muszą XD
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 kwietnia 2017
- Reputacja: 3
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 14:38
Tak, to daje im szacunkowo 10-100 milionów USD rocznie, więc dość silny argument raczej.rav3n_pl pisze:Kopalnie blokowały segwit z dwóch różnych powodów:
- bitmain i okolice bo stracą ca 20% mocy w koparach z "boostem" po wejściu segwit
To, albo, poparł bo wie że może technicznie się wycofać z swojej obietnicy tak jak to opisałem powyżej (i w pierszym poście).rav3n_pl pisze:Pozostał tylko Bitmain, który jednak POPARŁ sw2x - widać zmienili nastawienie z "zaróbmy teraz" na "zarabiajmy dłużej".
Dlatego właśnie [niektórzy] developerzy bitcoin.org trąbią iż ciągle jest bardzo ważne aby popularnością BIP148 pokazać minerom iż w razie takiego oszustwa z ich strony dużo osób się konkretnie wkurzy.
Nie muszą, bo okres głosowania to jeszcze z 10 dni. Mogą sygnalziować nawet 100% poparcia przez 8 dni, aby w ostatnich 2 dniach wspólnie sygnalizować 0-10%, po tym jak ustalą iż wcale nie będą przecież osieracać swoich bloków.rav3n_pl pisze: Popatrz na sygnalizację bloków: prawie 60% już poprawnie sygnalizuje sw. Zdążą. Muszą XD
W razie tej zmowy, co najgorsze, stanie się to zaraz po dacie startu BIP148... [edit: po tej dacie pojawi się chociaż 1 blok który nie będzie sygnalizował segwit, a minerzy jednak go puszczą i będą taki chain rozwijać] więc jeżeli wszyscy damy się nabrać na takie zapewnienia minerów - bo nie zrozumiemy na czym polega fałszywe sygnalizowanie bit4 - to jest możliwa taka sytuacja:
2017.08.01 - Brakuje jeszcze paru bloków, SegWit ma 78% poparcia. Minerzy mówią - nie no wyłączcie BIP148, jutro wchodzi segwit.
2017.08.02 - Jednak zabrakło paru bloków. BIP148 się odsplitował [edit: gdy zobaczył jeden blok bez bit1 segwit], a minerzy namawiają aby poczekać jeszcze 2 tygodnie no przecież wejdzie. A jednak znowu dopuszczają bloki bez bit1 segwit i znowu wychodzi 75% poparcia zamiast 80%.
Technicznie się da.
Mają silną motywację.
Silnym straszakiem pozostaje to, że w razie takich jaj już nikt im nie zaufa i pewnie wrócą pod dyskusję drastyczne opcje "zwolnienia" wszystkich minerów, na przykład zmiana PoW.
A drugim straszakiem jest BIP148.
Reasumując:
jeżeli minerzy dotrzymają słowa, to BIP148 nic nie musi robić
jeżeli minerzy oszukają nas - to BIP148 odrzuci bloki które nie dotrzymały słowa - powodując straty u takich minerów.
Dlatego jeżeli zgadzamy się iż chcemy aby obietnica minerów w segwit2x (w zakresie segwit) została zrealizowana teraz - to im więcej nodów BIP148 działa (i im więcej dużych graczy, biznesów deklaruje jego poparcie), tym lepiej dla nas wszystkich.
segwitguy
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14346
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 15:01
Ale będzie to miało znaczenie TYLKO jeżeli będą mieli mniej niż 50% mocy i zostaną z orphanami.
Inaczej UASF będzie musiał zmienić algo.
NIE sygnalizują segwita: btc.com, antpool i jakieś drobiazgi. Kano już sygnalizuje.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 kwietnia 2017
- Reputacja: 3
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 15:11
Nie koniecznie, na przykład przy podziale hashpower 20% BIP148 / 80% oszukany łańcuch gdzie minerzy złamali obietnicę BIP91 i zaakceptowali blok bez bit1,
łańcuch bip148 będzie x5 wolniejszy, ale będzie żył.
Co będzie dalej to właśnie zależy - jeżeli zdecydowana większość ekonomiczna z kolei (tak, ciężko to oszacować - chyba że będzie rynek futures!) powie że chcą chain z bip148, to minerzy na niego przeskoczą i raczej on wygra (bo drugi mimo że ma więcej proof of work, to ma mało finansów i jego kurs się załamie).
To dobrze - i to nie wyklucza planu aby teraz sygnalizować i w ostatnim momencie się wycofać.rav3n_pl pisze: NIE sygnalizują segwita: btc.com, antpool i jakieś drobiazgi. Kano już sygnalizuje.
Jedyna gwarancja to aktywacja tej reguły o której mówisz: żeby teraz (za 2 dni) odrzucać bloki bez bit1.
Skoro już to udowodniłem mam nadzieję, to może gdy już sobie tutajesza społeczność to przemyśli to może warto tą informację, podobnie jak na /r/bitcoin , dać jako jakieś sticky.
Zakładam że nawet ludzie którzy nie chcieli segwit, zgodzą się że jak minerzy powiedzieli BIP141 to słowa powinni dotrzymać.
EDIT: lub ostatecznie odpalić BIP91, teraz 91 i 148 są kompatybilne ze sobą. My, userzy, też możemy wymusić NYA ekonomicznie.
segwitguy
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: Chancellor » piątek, 21 lipca 2017, 15:19
W momencie kiedy BIP148 odrzuci pierwszy blok, musi zacząć kopać własnego forka. Pytanie czym.
Patrząc na kilkadziesiąt ostatnich bloków, to i AntPool i btc.com sygnalizują SW. Żeby było śmieszniej btc.com nie sygnalizuje BIP 91, ale to wkrótce nie będzie miało znaczenia.
Chancellor
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14346
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 15:24
ps. Shadow, to ty? xD
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 1415
- Rejestracja: 26 sierpnia 2011
- Reputacja: 88
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: grzem » piątek, 21 lipca 2017, 15:32
Soft Forkiem, który ma w nazwie? (ta zmiana algo)
grzem
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14346
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: rav3n_pl » piątek, 21 lipca 2017, 15:41
SF oczywiście dotyczy tylko blokowania nie-sw, zmiana algo to musi być hf. No Tobie chyba nie muszę tego tłumaczyć
Temat zmiany algo "przez społeczność" jest od dłuższego czasu na bitcointalk: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1833391.0
Oczywiście jestem przeciw takiemu kierunkowi.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: Wymazywanie » piątek, 21 lipca 2017, 15:52
Wymazywanie
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: Bit-els » piątek, 21 lipca 2017, 15:55
Core widzi, że może stracić władzę. A czy górnicy nie mogà jeszcze jednego "nr wyciąć?"
Dogadać sìę i podniesc blok. I to od razu na 8 MB np.
Wtedy sieć się udrożni i zobaczymy czy w ogóle przenoszenie transakcji poza główny łańcuch ma sens.
Może tak, może nie. Bez przymusu i manipulacji corowców. Przypomnę po raz n-ty. Skupionych w firmie Blockstream sponsorowanej przez AXA, której szef należy do ścisłej czołówki światowego banksterskiego kartelu
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 kwietnia 2017
- Reputacja: 3
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: segwitguy » piątek, 21 lipca 2017, 17:49
Jaki byłby sens 8 MB, skoro z segwit tranzakcje dalej są trust-less (wbrew FUD który niektórzy rozpuszczają) bo na każdym etapie masz podpisane tranzakcje zwrotne do siebie z taką sumą jaka się należy w danym etapie - nie potrzebujesz niczyjej zgody aby to spieniężyć (stracisz tylko trochę czasu jeżeli druga strona będzie złośliwa, czekając na nlock).Bit-els pisze: Dogadać sìę i podniesc blok. I to od razu na 8 MB np.
Już obecnie ciężko znaleźć ludzi którzy mają własny node (jedynie 6000 na cały świat jest tych serwerów). A jeszcze mniej nma całą historię (nie pruned).
Mniej node z całą historią powoduje że sieć jest mniej p2p.
Jak ktoś nie chce pobierać tych 150 GB z sieci, to w ogóle sam nie sprawdzi swojej historii monet którymi dostaje płatność tylko musi zaufać różnym pośrednikom - i ci akurat mogą go oszukać kryptograficznie jest to możliwe.
[/quote]
Centralizacja gdzie typowy Kowalski nie będzie miał swojego node który sprawdza jego historię kryptograficznie.Bit-els pisze: Skupionych w firmie Blockstream sponsorowanej przez AXA, której szef należy do ścisłej czołówki światowego banksterskiego kartelu
A "centralizacja" polegająca na tym że jak ktoś chce taniej/szybciej to może z pomocą dowolnej osoby przekazywać tranzakcje bez potrzeby publikowania jej do sieci.
NIby dlaczego druga opcja jest gorsza?
Co z prywatnością zresztą?
Czy chcemy aby każda transakcja kto kupił kiedy pietruszkę a kiedy kawę, była publicznie ogłaszana na zawsze całemu światu?
Ja tam wolę handlować z osiedlowym warzywniakiem bez tego i raz na parę dni sumaryczny stan konta podawać światu on-chain.
Ekonomiczniej, bardziej prywatnie.
Widzę że tutejsza społeczność jeszcze na etapie czy segwit ma sens. Dobre argumenty są podane na zagranicznych forach, wystarczy poczytać.
Dodano po 3 minutach 52 sekundach:
Nie ma takiego założenia ani w specyfikacji BIP148 https://github.com/bitcoin/bips/blob/ma ... .mediawikirav3n_pl pisze:Przecież BIP148/UASF ZAKŁADA, że w przypadku małej mocy łańcucha BĘDZIE zmiana algo na CPU/GPU.
ani w implementacji.
To jest inny pomysł przecież.
Nie jest on niezbędny, o ile ewentualny fork na BIP148 otrzyma nawet z 10-20% mocy aby działał (lecz powoli) - to o ile okaże się prawdą że wielu użytkowników na niego postawi swoje pieniądze, to i minerom będzie się opłacało to kopać, wtedy dołączą inni i tak dalej.
segwitguy
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście
Postautor: Chancellor » piątek, 21 lipca 2017, 18:59
Chancellor
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).