Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: redbog » piątek, 25 sierpnia 2017, 11:25

ShadowOfHarbringer pisze: Developer Core, Luke-Jr zaleca, aby...... NIE UŻYWAĆ SEGWIT:
On panicznie boi się zwiększenia bloku dlatego zaleca na razie nie używać SW a zacząć dopiero wtedy gdy wejdzie LN bo według niego wtedy dopiero będzie opłacalne zwiększenie bloku wynikające z wprowadzenia SW.
To jego paniczne patrzenie na każdy bajt jest rzeczywiście trochę śmieszne.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14387
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2662
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: rav3n_pl » piątek, 25 sierpnia 2017, 11:55

Luke powinien zrobić HF: wywalić SW i zrobić blok 10kb.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 25 sierpnia 2017, 13:45

rav3n_pl pisze:Luke powinien zrobić HF: wywalić SW i zrobić blok 10kb.
Ma moje poparcie.

Im szybciej te tłoki pneumatyczne rozwalą swojego Shitcoina, tym szybciej wrócimy do realizowania wizji Satoshiego - czyli Peer-To-Peer Electronic Cash
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: adam1226 » piątek, 25 sierpnia 2017, 16:13

P2p z blockchainem kilkaset terabajtow
Bardzo lubie sf no ale..
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 25 sierpnia 2017, 18:14

adam1226 pisze:P2p z blockchainem kilkaset terabajtow
Bardzo lubie sf no ale..
Tak, ale dyski wtedy będą miały eksabajty a łącza internetowe będą miały petabajty na sekundę ?

Skąd Wy ludzie bierzecie to że bloki od razu pójdą do gigabajtów ? To jest LIMIT maksymalnego rozmiaru bloku, a nie rozmiar bloku.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 124
Rejestracja: 2 grudnia 2015
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
-3
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: Adrix » piątek, 25 sierpnia 2017, 18:56

@ShadowOfHarbringer, dlatego bo wtedy transakcje będą darmowe w takim dużym bloku i spamowanie sieci gigabajtami transakcji będzie bajecznie proste i praktycznie bezkosztowe? Masz malutki rozumek szedoł.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: Bit-els » piątek, 25 sierpnia 2017, 19:03

@Adrix, Shadow tłumaczył parę dni temu, nie chce mi się szukać, dlaczego spamowanie jest nieopłacalne.
PS trzeba zacząć cywilizować forum. Za atak ad personam masz publiczne ostrzeżenie. Powtórka to czasowy ban.

Początkujący
Posty: 124
Rejestracja: 2 grudnia 2015
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
-5
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: Adrix » piątek, 25 sierpnia 2017, 19:31

@Bit-els, nie spamuj w temacie tylko wyjaśnij niby dlaczego spamowanie sieci jest nieopłacalne. To że jesteś moderatorem nie znaczy że jesteś świętą krową. Te stronnicze ostrzeżenia spływają po mnie, zablokujecie mi konto trudno, będę częściej się udzielać na wykopie.

... a szedoł ma mały rozumek wystarczy poczytać jego wpisy z ostatniego pół roku i stopkę. To że go kochasz mam gdzieś.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: adam1226 » piątek, 25 sierpnia 2017, 19:36

To co Shadow pisal tylko częściowo zabezpiecza przed zaspamowaniem .
Ale nawet jeśli by zabezpieczylo to jesli btc mialoby ambicje stac sie waluta ogolnoswiatowa to i tak wielkość blockchaina będzie przyrastac szybciej niz pojemności dyskow.. ktos niedawno dawal informacje o zachamowaniu tempa przyrostu na forum
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 25 sierpnia 2017, 20:08

adam1226 pisze:To co Shadow pisal tylko częściowo zabezpiecza przed zaspamowaniem .
Zacznijmy od tego, że nie ma czegoś takiego jak spam i nie było.

Każda transakcja, która płaci odpowiednią opłatę jest legitną transakcją.

Jeżeli transakcji będzie za dużo, minerzy mogą podnieść minimalną opłatę. Aczkolwiek rozmiar bloku 8MB jest co najmniej 7x trudniej zaspamować niż 1MB. Im większy jest maksymalny rozmiar bloku, tym trudniej go zapchać i koszty takiej operacji spamerskiej rosną astronomicznie.

Spam nie jest jakimś problemem ani żadną rzeczą, której należy się obawiać. Problem po prostu nie istnieje (a raczej istnieje tylko na zepsutym łańcuchu 1MB).
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: adam1226 » sobota, 26 sierpnia 2017, 00:47

ShadowOfHarbringer pisze: minerzy mogą podnieść minimalną opłatę
raczej chodzi o sytuacje gdy złe moce zechcą dążyć do napuchnięcia blockaina,
wtedy wystarczy jedna kopalnia która klepnie spam transakcje (mysle ze taka sie znajdzie) i odpadac beda sukcesywnie kolejne niezalezne full nody.. przepraszam za skroty myslowe licze ze da sie je rozszyfrowac i czekam na kontrargumenty
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 26 sierpnia 2017, 01:03

adam1226 pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: minerzy mogą podnieść minimalną opłatę
raczej chodzi o sytuacje gdy złe moce zechcą dążyć do napuchnięcia blockaina,
wtedy wystarczy jedna kopalnia która klepnie spam transakcje (mysle ze taka sie znajdzie) i odpadac beda sukcesywnie kolejne niezalezne full nody
Bzdura.

Nie istnieje taki realny scenariusz ataku, który mógłby w jakikolwiek sposób zagrozić sieci.

Jeżeli taka kopalnia się znajdzie to:
1) Będzie napychać swoje bloki nierealnymi transakcjami a zatem będzie rezygnować z normalnych transakcji + ich opłat i tracić duży % zysku przez takie postępowanie
2) Taka kopalnia będzie produkować tylko jakiś % ogólnej ilości bloków, inne kopalnie będą nadal produkować normalne bloki
3) Inny minerzy widząc że kopalnia spamuje mogą specjalnie orphanować(osierocać) bloki od takiej kopalni, przez co rozprowadzanie bloków tej kopalni będzie mniej skuteczne i narazi ją na jeszcze większe straty.

Taki scenariusz jest teoretycznie możliwy a praktycznie strasznie drogi i nic nie dający atakującemu. Więc nie da się w ten sposób zapchać sieci.

Gdyby ten scenariusz był realny i skuteczny, już dawno zostałby przeprowadzony, zważywszy że od 2,5 roku nieustannie trwa atak na sieć zwany inaczej "Blockstream" i "Ekipa Bitcoin Core".
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: The Real McCoin » poniedziałek, 16 października 2017, 18:05

xbladexx pisze: Cię zmartwię spadek ceny $ za 1GB spowolnił i to znacznie niestety podobnie jak moc procesorów.
Niestety potrzebujemy nowej technologi by przyspieszyć .
News sprzed kilku dni:
WD zapowiada przełom na rynku dysków HDD i twierdzi, że za kilka lat będzie w stanie dostarczać firmom 3,5-calowe napędy o pojemności aż 40 TB. Tak duże zagęszczenie udało się uzyskać dzięki technologii MAMR, która bazuje na nowoczesnym oscylatorze. Dzięki niemu na 1 calu kwadratowym talerza będzie można zapisać do 4 Tb informacji.
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/spr ... -mamr.aspx

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 367
Rejestracja: 10 września 2016
Reputacja: 305
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: xbladexx » wtorek, 17 października 2017, 21:40

The Real McCoin pisze:
xbladexx pisze: Cię zmartwię spadek ceny $ za 1GB spowolnił i to znacznie niestety podobnie jak moc procesorów.
Niestety potrzebujemy nowej technologi by przyspieszyć .
News sprzed kilku dni:
WD zapowiada przełom na rynku dysków HDD i twierdzi, że za kilka lat będzie w stanie dostarczać firmom 3,5-calowe napędy o pojemności aż 40 TB. Tak duże zagęszczenie udało się uzyskać dzięki technologii MAMR, która bazuje na nowoczesnym oscylatorze. Dzięki niemu na 1 calu kwadratowym talerza będzie można zapisać do 4 Tb informacji.
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/spr ... -mamr.aspx
Niech to najpierw bedzie dostępne to będziemy dyskutować co dalej : )

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: pm7 » niedziela, 22 października 2017, 16:31

xbladexx pisze: Niech to najpierw bedzie dostępne to będziemy dyskutować co dalej : )
pm7 pisze:
pm7 pisze:Przesyłanie bloku 24MB to nie jest taki straszny problem z dzisiejszym Internetem.
Trochę dużo będzie kosztować przechowywanie bloków, ale dyski tanieją:
https://www.backblaze.com/blog/hard-dri ... -gigabyte/

http://www.zdnet.com/article/viking-tec ... -50tb-ssd/ 50TB SSD
Update:
https://www.purepc.pl/pamieci_masowe/sa ... p_qlc_nand
Jak donosi magazyn Forbes na zeszłotygodniowym wydarzeniu Samsung Tech Day odbywającym się w amerykańskim mieście San Jose Koreańczycy pokazali kilka ciekawostek. Największe wrażenie zrobił prototypowy, 128-terabajtowy nośnik SSD SAS w formacie 2,5"
Z tego co rozumiem, to przynajmniej te dyski 50TB powinno dać się kupić (choć nie jest może na razie w zasięgu większości ludzi).

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 367
Rejestracja: 10 września 2016
Reputacja: 305
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: xbladexx » czwartek, 26 października 2017, 22:06

pm7 pisze:
xbladexx pisze: ***
Z tego co rozumiem, to przynajmniej te dyski 50TB powinno dać się kupić (choć nie jest może na razie w zasięgu większości ludzi).
iec poki co to teoria bedziemy rozmawiać jak pojawią sie konkrety niezawodność / zywotnosc itp.
Nie wszystko sie przyjmuje tez trzeba odczekac

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 26 października 2017, 22:12

xbladexx pisze:
The Real McCoin pisze:
xbladexx pisze: Cię zmartwię spadek ceny $ za 1GB spowolnił i to znacznie niestety podobnie jak moc procesorów.
Niestety potrzebujemy nowej technologi by przyspieszyć .
News sprzed kilku dni:
WD zapowiada przełom na rynku dysków HDD i twierdzi, że za kilka lat będzie w stanie dostarczać firmom 3,5-calowe napędy o pojemności aż 40 TB. Tak duże zagęszczenie udało się uzyskać dzięki technologii MAMR, która bazuje na nowoczesnym oscylatorze. Dzięki niemu na 1 calu kwadratowym talerza będzie można zapisać do 4 Tb informacji.
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/spr ... -mamr.aspx
Niech to najpierw bedzie dostępne to będziemy dyskutować co dalej : )
Kto Ci każe czekać ?

Już dzisiaj możesz zrobić sobie matrycę z 6 x po 10TB dysków Helowych, co razem da 60TB. Niedawno właśnie czytałem pierwsze raporty na temat ich niezawodności po 3-4 latach testów i wygląda że będą bardziej niezawodne, niż dyski oparte na powietrzu. I to mimo uciekającego helu.

Łącza już są kosmicznie szybkie, a dyski już są kosmicznie pojemne.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 367
Rejestracja: 10 września 2016
Reputacja: 305
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: xbladexx » czwartek, 26 października 2017, 22:42

ShadowOfHarbringer pisze: Kto Ci każe czekać ?
Raczej zdrowy rozsądek. Bo ludzie sobie nagle z dupy nie przeskoczą w dyski 10 terra tylko sporo Wisły upłynie zanim się to uda.
Pozatym powieksznie zbyt dużo main chaina odcina ludzi od p2p. W sumie tak szczerze to mi się nie chce 160 GB sciągać.
Może jak moje bitki kiedyś urosną do np 100milionów :D to zmienię zdanie.

PS: obecnie większość ludzi idzie w SSD / M2 a to w rozszezanie pojemności az tak się nie pcha.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 26 października 2017, 23:04

xbladexx pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: Kto Ci każe czekać ?
Raczej zdrowy rozsądek. Bo ludzie sobie nagle z dupy nie przeskoczą w dyski 10 terra tylko sporo Wisły upłynie zanim się to uda.
Pozatym powieksznie zbyt dużo main chaina odcina ludzi od p2p.
Bzdury.

Podaj źródło tego, najlepiej opracowanie naukowe świadczące o tym jakoby duży rozmiar chaina odcinał ludzi od P2P. Bo ja twierdzę, że nic takiego nie istniało ani nie istnieje.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Uwaga: sw2X wchodzi, ale SegWit może nie wejść! BIP148 wymusza jego wejście

Postautor: pm7 » sobota, 28 października 2017, 21:27

xbladexx pisze: iec poki co to teoria bedziemy rozmawiać jak pojawią sie konkrety niezawodność / zywotnosc itp.
Nie wszystko sie przyjmuje tez trzeba odczekac
Najpierw piszesz "Niech to najpierw bedzie dostępne to będziemy dyskutować co dalej : )", pokazuje produkt, który ponoć jest w sprzedaży, to stwierdzasz, że trzeba odczekać i sprawdzić niezawodność (od tego jest gwarancja. Co następne powiesz, że każdy w domu ma mieć taki dysk, zanim przyznasz rację? :)

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości