Technologia ASICBOOST przyczyną "blokowania" SegWit przez kopalnie?

[pm7]

https://bitcoinmagazine.com/articles/mi ... asicboost/
Artykuł sugeruje, że SegWit jest blokowany, bo uniemożliwiłby stosowanie AsicBoost.
https://lists.linuxfoundation.org/piper ... 13996.html

[rav3n_pl]

Czyli część koparek jest na tyle "zoptymalizowana", że nie robią pełnych haszy... Kij im w oko!

[Wojciech]

nie robią pełnych haszy

Jak to możliwe? Możesz wyjaśnić? Przecież to nie powinno działać skoro nie masz pełnego hash'u, więc jak oni obchodzą ten problem? Jest jakiś przystępny opis tej podatności PoW w BTC?

[grzem]

Jak to możliwe? Możesz wyjaśnić?

To element walki medialnej, artykuł nie zawiera cienia technicznej informacji.
1. Artykuł ma w tytule "?".
2. pm7 pisze, że "artykuł sugeruje"
3. rav przyjmuje to za pewnik.

[rav3n_pl]

1. Auto podejrzewa że to może być problem niechęci kopalń do segwia
2. jw
3. Wyjaśnienie ma sens - to faktycznie jest do zrealizowania.
ASIC skonstruowany w sposób wymuszający "stałą" część nagłówka nie będzie w stanie liczyć prawidłowo hasza gdy ta część nie będzie stała - czyli koparki wykorzystując ten "hack" pójdą do kosza, bo to kwestia budowy układu a nie oprogramowania.

Dodano po 2 minutach 31 sekundach:
W skrócie: "hack" polaga na założeniu, że część nagłówka bloku się nie zmienia i może to być "wymuszone" przez odpowiednie budowanie transakcji generacji. W prowadzenie segwit spowoduje, że taka "modyfikacja ułatwiająca" nie będzie możliwa.

Dodano po 29 sekundach:
Dzięki takiemu założeniu obliczenia hasza można uprościć.

[zbiges]

nie robią pełnych haszy

Jak to możliwe? Możesz wyjaśnić? Przecież to nie powinno działać skoro nie masz pełnego hash'u, więc jak oni obchodzą ten problem? Jest jakiś przystępny opis tej podatności PoW w BTC?

Jak to możliwe? Możesz wyjaśnić?

To element walki medialnej, artykuł nie zawiera cienia technicznej informacji.
1. Artykuł ma w tytule "?".
2. pm7 pisze, że "artykuł sugeruje"
3. rav przyjmuje to za pewnik.

1. Auto podejrzewa że to może być problem niechęci kopalń do segwia
2. jw
3. Wyjaśnienie ma sens - to faktycznie jest do zrealizowania.
ASIC skonstruowany w sposób wymuszający "stałą" część nagłówka nie będzie w stanie liczyć prawidłowo hasza gdy ta część nie będzie stała - czyli koparki wykorzystując ten "hack" pójdą do kosza, bo to kwestia budowy układu a nie oprogramowania.

Dodano po 2 minutach 31 sekundach:
W skrócie: "hack" polaga na założeniu, że część nagłówka bloku się nie zmienia i może to być "wymuszone" przez odpowiednie budowanie transakcji generacji. W prowadzenie segwit spowoduje, że taka "modyfikacja ułatwiająca" nie będzie możliwa.

Dodano po 29 sekundach:
Dzięki takiemu założeniu obliczenia hasza można uprościć.

No i proszę. Trzy krótkie wpisy, no i ten główny @pm7 a tak wiele wyjaśniają. Kto wie czy nie chodzi jedynie o fee, albo raczej w ogóle może nie chodzić o fee.

[pm7]

To element walki medialnej, artykuł nie zawiera cienia technicznej informacji.

Podałem też link do oryginalnej wypowiedzi Gregory Maxwell na mailiście Bitcoin zawierającej techniczne wytłumaczenie problemu.

[grzem]

To element walki medialnej, artykuł nie zawiera cienia technicznej informacji.

Podałem też link do oryginalnej wypowiedzi Gregory Maxwell na mailiście Bitcoin zawierającej techniczne wytłumaczenie problemu.

Faktycznie, przeczytałem 1 i pół, z zalinkowanych. To jednak SW będzie dużym problemem.

[The Real McCoin]

https://lists.linuxfoundation.org/piper ... 13996.html

Inhibiting a covert attack on the Bitcoin POW function

Due to a design oversight the Bitcoin proof of work function has a potential
attack which can allow an attacking miner to save up-to 30% of their energy
costs (though closer to 20% is more likely due to implementation overheads).

"Atak"
Ten koleś mnie po prostu rozwalił.
Strach włączać kartę graficzną bo to pewnie też atak

[tomko222]

A niby co w tym tekście uważasz za niepoprawnego? Pod względem merytorycznym jak zawsze na bardzo wysokim poziomie.

[The Real McCoin]

Od kiedy to optymalizacja jest "atakiem"?

[redbog]

Od kiedy to optymalizacja jest "atakiem"?

Pewnie od tego momentu odkąd przelanie sobie kasy z kontraktu TheDAO to kradzież.

[Dopełniacz]

Jestem przekonany że blokują SW dla naszego dobra a nie z powodu jakiegoś tam AsicBoosta...

[grzem]

Jestem przekonany że blokują SW dla naszego dobra a nie z powodu jakiegoś tam AsicBoosta...

Nie ma czegoś takiego jak blokada SW, jest natomiast w kodzie bitcoin, ograniczenie wielkości bloku.

[rav3n_pl]

"Blokada SW" chyba w znaczeniu że nie popierają/nie chcą.
Robimy offtop, wycinam kawałek o asicboost do osobnogo wątku.

[altcoin]

Jedyny problem, to to, że nie ma ASICów liczacych od A do Z. Zawsze jest mikrokontroler (PIC czy ARM), który właśnie mógłby wspierać tą technologię a nie sam ASIC. Więc z wymiana oprogramowanie nie byłoby problemów. Kolejna kaczka na obniżenie kursu BTC. Zagadnienie czysto teoretyczne.
A SG jest blokowany jedynie ze względu na obniżenie zysków kopalni gdyby go zastosować. Do tego Kopalnie mogą wpływać na kurs BTC w odpowiednich momentach dławiąc sieć BTC.

[Dopełniacz]

Teraz gołym okiem widać kto będzie mieć bezpośrednie korzyści po wprowadzeniu unlimited. Mało tego, powstanie monopolista (patent) w produkcji koparek.

Dla mnie jest to jest zwykłe przekupstwo firmy żeby wprowadzić prawo (zasady działanie sieci) korzystne dla firmy. A użytkownikom wciśnie się bajkę że to dla ich dobra.

Nie wiem dlaczego ale skojarzył mi się przykład ze sprzedażą historii przeglądanych stron przez ISP. Przecież ci senatorowie "bezinteresownie" głosowali za "korzystnym" rozwiązaniem dla obywateli, pozwalając na sprzedaż towaru jaką jest prywatność...

Nie ma czegoś takiego jak blokada SW, jest natomiast w kodzie bitcoin, ograniczenie wielkości bloku.

Tylko że nikt nie zrobił tego ograniczenia żeby zyskać coś dla siebie...

[grzem]

Co za brednie o monopolu po upublicznieniu metody?

[Dopełniacz]

Co za brednie o monopolu po upublicznieniu metody?

W Internecie to faktycznie by to nie przeszło ale w świecie rzeczywistym patenty mają znaczenie...

[rav3n_pl]

Mają, zwłaszcza w Chinach