[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Czas głosowania minął sobota, 1 kwietnia 2017, 17:11

SegWit
55
40%
Bitcoin Unlimited
10
7%
Jednorazowo do 2MB
4
3%
Jednorazowo do 4MB lub więcej
10
7%
Adaptacyjne zwiększanie
52
38%
Zmniejszyć do 0.5MB
2
1%
Zostawić 1MB
5
4%
 
Liczba głosów: 138
pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: pm7 » niedziela, 19 marca 2017, 15:05

rav3n_pl pisze:
Bitmar pisze: a gdzie SegWit + adaptacyjne? :)
Można zaznaczyć dwie opcje. Za dużo możliwości kombinowania żeby to miało sens.
Wybrałbym SegWit+adaptacyjne, ale nie SegWit i adaptacyjne. Różnica?
Pierwsze oznacza wprowadzenie obu rzeczy na raz, drugie sugeruje, że zadowoliłoby mnie wprowadzenie jednej z tych funkcji, a uważam, że wprowadzenie samego SegWit bez zwiększania rozmiaru bloków i to w dodatku tylko dla zainteresowanych, a nie dla wszystkich transakcji za błąd.
Dlatego w ankiecie wybrałem adaptacyjne i 2MB.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14380
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: [Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 19 marca 2017, 15:07

SegWit nie wymusza stosowania TYLKO transakcji segwit, "normalny" format będzie zachowany, ale transakcje będą droższe (bo większe) i wolniejsze (segwit ma priorytet).
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: pm7 » niedziela, 19 marca 2017, 15:10

I to właśnie uważam za błąd. Wolałbym zaplanowanie za kilka miesięcy hard forka zwiększającego rozmiar bloku (adaptacyjnie, albo przynajmniej jednorazowo) i wymuszenie formatu SegWit dla wszystkich transakcji. Kompatybilność wsteczna jest plusem, ale nie kiedy nas ściąga w dół i jest możliwy rozwój. Realistycznie każdy uczestnik sieci Bitcoin i tak musi być gotowy do aktualizacji w przypadku znalezienia znaczących błędów. Zmiany niszczące kompatybilność nie powinny być za wszelką cenę unikane, zwłaszcza jeżeli dużo dają i możne je zaplanować z odpowiednim wyprzedzeniem.
Ostatnio zmieniony niedziela, 19 marca 2017, 15:13 przez pm7, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1902
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: baggins » niedziela, 19 marca 2017, 15:11

rav3n_pl pisze: SegWit nie wymusza stosowania TYLKO transakcji segwit, "normalny" format będzie zachowany, ale transakcje będą droższe (bo większe) i wolniejsze (segwit ma priorytet).
nie wiedziałęm, że jeszcze takie ku....two chcą tam upchnąć nie zwiększając bloku! :( blockchain stałby się sługą SW :(

oni się zmieszczą ze swoimi transakcjami, a przyciasny blok będzie im klientów naganiał :(
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: pm7 » niedziela, 19 marca 2017, 15:14

@baggins, SW to tylko format transakcji. Każdy będzie mógł tego używać i nawet rozumiem trochę czemu nie chcą zwiększyć rozmiaru bloku przed wprowadzeniem SW. Wtedy nie byłoby jednego z powodów, żeby przejść na nowy format transakcji, a jeżeli nowy format umożliwi płacenie mniejszych opłat, będzie nim dużo większe zainteresowanie.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14380
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: [Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 19 marca 2017, 15:21

Sw likwiduje malleability, samo to dużo daje. A co do priorytyzowania transakcji sw to wystarczy poczytać changelog, wyraźnie to jest napisane ;)
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1902
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: baggins » niedziela, 19 marca 2017, 15:23

@pm7 ale co z górnikami w perspektywie czasu, gdzie ich zarobek miał bazować w coraz większym stopniu na części z fee?... jeżeli poprawnie rozumiem SW jest pewnego rodzaju zcentralizowana usługa która co prawda może świadczyć wiele podmiotów... jaki problem żeby się dogadali co do max fee i wprowadzali do bloków swoje tansakcje "za grosze" skoro maja priorytet? oni spiją śmietankę a górnicy dostana ochłapy.... na bezpieczeństwo sieci może to mieć kiepski wpływ raczej
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: pm7 » niedziela, 19 marca 2017, 15:28

baggins pisze: eżeli poprawnie rozumiem SW jest pewnego rodzaju zcentralizowana usługa która co prawda może świadczyć wiele podmiotów...
SW to format zapisu transakcji Bitcoin.
Obecnie wyglądają tak: https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction
Główną zmianą jest wyrzucenie podpisu poza główną część transakcji.

Jeżeli uważasz SW za usługę, to taką samą usługą są obecne transakcje. Nie ma żadnych usługodawców oprócz kopiących.

Co do górników, to z tego co rozumiem, zakłada się, że zrezygnują z części zysków, bo podpis się nie wlicza do wielkości transakcji, więc transakcji SW zmieści się w bloku więcej niż zwykłych, więc dostaną opłatę z większej liczby transakcji i wspomogą sieć.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4615
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: mecenas » niedziela, 19 marca 2017, 15:29

Musi dojść do widelca. Każdy dostanie swoją monetę i niech se z nią żyje.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 368
Rejestracja: 1 lutego 2017
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: edek biodro » niedziela, 19 marca 2017, 15:44

mecenas pisze: Musi dojść do widelca. Każdy dostanie swoją monetę i niech se z nią żyje.
To nie jest takie proste.

Wielbiciele przegranego forka będą starali się wkraść w łaski wygranego forka i będą prawdopodobnie na nowo wprowadzać zamieszanie = będziemy mieli podobną sytuację za kilka lat. Tymczasem po HF w takiej atmosferze zaufanie do BTC spadnie do zera. Czy będzie się jeszcze o co bić? Wątpie. Cały BTC ... to już nie będzie to co miało być.

Jeśli widelec, to tylko przy poparciu 95% + SW + adaptacyjny system rozmiaru bloku, który prawdopodobnie uciał by takie dyskusje w przyszłości. Niestety, taka propozycja nie ma na razie poparcia.

Na ten moment najbardziej prawdopodobna wersja, która zakończy konflikt, to EC. Inne propozycje - UASF i BU mają zbyt wielu przeciwników i zaogniają konflikt.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4615
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: mecenas » niedziela, 19 marca 2017, 15:46

edek biodro pisze: To nie jest takie proste...
Dlatego się zdywersyfikowałem w altach. Oryginalny BTC umarł.

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: pm7 » niedziela, 19 marca 2017, 15:49

edek biodro pisze: Wielbiciele przegranego forka będą starali się wkraść w łaski wygranego forka i będą prawdopodobnie na nowo wprowadzać zamieszanie = będziemy mieli podobną sytuację za kilka lat.
Możesz rozwinąć o jakim zamieszaniu mówisz?
edek biodro pisze: Jeśli widelec, to tylko przy poparciu 95% + SW + adaptacyjny system rozmiaru bloku, który prawdopodobnie uciał by takie dyskusje w przyszłości. Niestety, taka propozycja nie ma na razie poparcia.
SW+adaptacyjny brzmi nieźle, ale wymaganie poparcia 95% jest błędem. Trzeba liczyć się z tym, że wiele kopaczy nie będzie nic robić, dopóki nie musi. Rozsądnie wymaga się np. 75% i daje dwa tygodnie po osiągnięciu progu na aktualizacje tym, którzy jej jeszcze nie wykonali.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 368
Rejestracja: 1 lutego 2017
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: edek biodro » niedziela, 19 marca 2017, 16:05

pm7 pisze: Możesz rozwinąć o jakim zamieszaniu mówisz?
Powiedzmy, że dojdzie do HF. Następnie załóżmy na cele dyskusji, że wygra gałąz Core, druga gałąz spadnie do marginesowych poziomów. Wtedy takie osoby jak Ver, J.Wu, G.Andersen będą przegrani natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w przyszłośći powtórzyli dokładnie taki sam manewr: skupić się na czymś, co im się w bitcoinie nie podoba, założyć osobnego reddita, na nowo zatrudnić frustratów/ fanów martwego już BU i od nowa skłócać społeczność.

Dlatego obecny problem trzeba nie tylko rozwiązać w tym roku, ale także trzeba to zrobić dobrze. Myślę, że w grudniu BTC albo będzie nieporównywalnie silniejszy niż teraz i warty spokojnie > 2000 USD albo będzie martwy, nieodwracalnie zepsuty.
pm7 pisze: SW+adaptacyjny brzmi nieźle, ale wymaganie poparcia 95% jest błędem. Trzeba liczyć się z tym, że wiele kopaczy nie będzie nic robić, dopóki nie musi. Rozsądnie wymaga się np. 75% i daje dwa tygodnie po osiągnięciu progu na aktualizacje tym, którzy jej jeszcze nie wykonali.


95% miałem na myśli ogromne poparcie społecznośći widziane np. na obu redditach. A kopalnie? Racja, 75% na początek wystarczy, pózniej dołączy reszta bo nie będzie miała wyboru.

Dodano po 6 minutach 4 sekundach:
mecenas pisze: Dlatego się zdywersyfikowałem w altach.


Szkoda. Jeśli decyzję podjałeś teraz to IMHO kupiłeś alty na górce, a sprzedałeś BTC w dołku.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4615
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: mecenas » niedziela, 19 marca 2017, 16:07

edek biodro pisze: Szkoda. Jeśli decyzję podjałeś teraz to IMHO kupiłeś alty na górce, a sprzedałeś BTC w dołku.
Zrobiłem to odpowiednio wcześnie. Nawet rozważam, czy przed widelcem nie wrócić do BTC, jednak nie wiem jak ocenić okno czasowe takiego ewentualnego powrotu. Może zacznę się wyprzedawać z alt na btc stopniowo... nie wiem jeszcze, nie mam do tego na razie głowy.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 368
Rejestracja: 1 lutego 2017
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: edek biodro » niedziela, 19 marca 2017, 16:12

mecenas pisze: czy przed widelcem nie wrócić do BTC
Ciekawe. Więszkość pewnie wróci po ewentualnym forku.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14380
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: [Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 19 marca 2017, 18:19

Segwit przy 75% może być niebezpieczny. Jeżeli dołożono by zwiększenie bloku - widzę to sensownej.

Ps używanie polskiego "widelec" zamiast angielskiego "fork" wygląda co najmniej dziwne. Bardziej pasuje rozgałęzienie, rozłam, rozwidlenie, rozdzielenie... Bezpośrednie tłumaczenie kłuje w oczy.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 19 marca 2017, 23:11

My tu gadu gadu, a Bitcoin Unlimited ma ponad 45% w ciągu ostatnich 24h.

W sumie Core już nie ma większości (ma około 46,6% w ciągu ostatnich 24h) - gdyby potraktować poważnie głos na "8MB" oddany przez minerów BW.com.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 597
Rejestracja: 13 października 2013
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: radez9 » niedziela, 19 marca 2017, 23:39

@rav3n_pl czy dobrze rozumiem że ta implementacja to jest Segwit + adaptacyjna wielkość bloku?

To byłaby odpowiedź na nasza ankietę :-)

https://bitcoinec.info/

tu jest też już wylistowane w wersjach nodów https://coin.dance/nodes

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1902
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: baggins » poniedziałek, 20 marca 2017, 07:00

tylko ani jednego węzła nie ma :/ na ich stronie, też żadnych konkretów co/kiedy :(
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

[Ankieta] Jaką opcję rozwoju BTC popierasz?

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 20 marca 2017, 08:21

BitClub Network (3% globalnego hashrate) głosuje zarówno za BU jak i za SegWit.


Przypominam przy okazji, że BU jest jakieś 25-30% od aktywacji, a SegWit 70% od aktywacji.

Natomiast w Core coraz głośniej o hard-forku i zmianie PoW - już 2 developerów powiązanych z Core (Peter Todd / Luke-Jr) proponuje:
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości