Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
- Wygadany
- Posty: 597
- Rejestracja: 13 października 2013
- Reputacja: 38
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: radez9 » piątek, 10 marca 2017, 10:55
oraz postepu akceptacji idącego łeb w łeb https://coin.dance/blocks - obecnie po 26%
pytania mam następujące:
1. co się wydarzy z ceną jeśli dojdzie do podziału? Załóżmy że Core uzyska 60% sieci a Unlimited 40%.
2. Czy to oznacza że trudność wydobycia na obu łańcuchach spadnie? Na Core do 60% obecnej trudności, a na Unlimited do 40% ?
radez9
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: Chancellor » piątek, 10 marca 2017, 11:02
Chancellor
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: rav3n_pl » piątek, 10 marca 2017, 11:37
O możliwości forka możemy mówić po przekroczeniu 51% mocy sieci.
BU ma zakodowane 75% żeby produkować "z automatu" bloki większe niż 1MB.
Największą bolączką jaką widzę w kodzie BU, jest pełna dowolność ustawienia max bloku i uznawanie "za dużych" bloków po 6 kolejnych zbudowanych na nim - rodzi to potężne możliwości forkowania i jednocześnie zabija pewność, że przy mniej niż 6 potwierdzeniach transakcja nie zniknie z łańcucha.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Wygadany
- Posty: 597
- Rejestracja: 13 października 2013
- Reputacja: 38
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: radez9 » piątek, 10 marca 2017, 12:07
ok. czyli załóżmy że bedzie 60% BU i 40% core. Wtedy dochodzi do hardfork.rav3n_pl pisze:Przy 60/40 NIC się nie stanie.
O możliwości forka możemy mówić po przekroczeniu 51% mocy sieci.
Rozumiem że pewnie dalej będzie coś w stylu:
1. Trudność w obu łańcuchach spada
2. Na giełdach dodawany jest nowy altcoin BTU albo coś takiego. Analogicznie do ETH/ETC
3. Każdy z posiadaczy BTC ma dwa stany monet: BTC oraz BTU
4. Cena BTC prawdopodobnie spada, być może nawet kilkadziesiąt procent, ale wartości nabierają nowe monety BTU, czyli w sumie być może utrata wartości stanu w USD nie będzie dramatyczna.
5. Rozpoczyna się PRAWDZIWE głosowanie - czyli nie mocą koparek ale KASĄ. Na giełdach wszyscy użytkownicy BTC zagłosują, sprzedając/kupując BTC i BTU. Kurs monet będzie odzwierciedleniem tego głosowania.
6. W przypadku grubej wpadki jednego z łancuchów (błąd kodu, problemy z siecią itp) jego dump cenowy będzie zdecydowanie większy niż obecnie na BTC.
7. Minerzy z czasem będą także się przestawiać na łańcuch który będzie miał wyższą cenę na giełdzie - bo za prąd i utrzymanie płaca w USD.
8. Z czasem moc sieci i cena jednej z monet będzie dominująca.
9. Być może łańcuchy się wyspecjalizują i np. BTC będzie lokatą i przesyłaniem dużych wartości, BTU będzie służył do minipłatności.
Realne to co napisałem ?
radez9
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 10 marca 2017, 13:00
Co do jednego się pomyliłeś.radez9 pisze:ok. czyli załóżmy że bedzie 60% BU i 40% core. Wtedy dochodzi do hardfork.rav3n_pl pisze:Przy 60/40 NIC się nie stanie.
O możliwości forka możemy mówić po przekroczeniu 51% mocy sieci.
Rozumiem że pewnie dalej będzie coś w stylu:
1. Trudność w obu łańcuchach spada
2. Na giełdach dodawany jest nowy altcoin BTU albo coś takiego. Analogicznie do ETH/ETC
3. Każdy z posiadaczy BTC ma dwa stany monet: BTC oraz BTU
4. Cena BTC prawdopodobnie spada, być może nawet kilkadziesiąt procent, ale wartości nabierają nowe monety BTU, czyli w sumie być może utrata wartości stanu w USD nie będzie dramatyczna.
5. Rozpoczyna się PRAWDZIWE głosowanie - czyli nie mocą koparek ale KASĄ. Na giełdach wszyscy użytkownicy BTC zagłosują, sprzedając/kupując BTC i BTU. Kurs monet będzie odzwierciedleniem tego głosowania.
6. W przypadku grubej wpadki jednego z łancuchów (błąd kodu, problemy z siecią itp) jego dump cenowy będzie zdecydowanie większy niż obecnie na BTC.
7. Minerzy z czasem będą także się przestawiać na łańcuch który będzie miał wyższą cenę na giełdzie - bo za prąd i utrzymanie płaca w USD.
8. Z czasem moc sieci i cena jednej z monet będzie dominująca.
9. Być może łańcuchy się wyspecjalizują i np. BTC będzie lokatą i przesyłaniem dużych wartości, BTU będzie służył do minipłatności.
Realne to co napisałem ?
Nie będzie żadnego "BTU". Będzie Bitcoin (Unlimited) oraz CoreCoin (CCB ? CBC?). W przypadku gdy Unlimited wygra, poważni ludzie nie będą nazywać altcoinem oryginalnego łańcucha zgodnego z pierwszą implementacją Satoshiego (przed pojawieniem się tymczasowego limitu 1MB).
Powtarzam: Bitcoin Unlimited jest jedyną implementacją technicznie zgodną z oryginalnym klientem Satoshiego z 2009. Core nie jest z nim zgodne, bo posiada ograniczenie 1MB, które miało być całkowicie tymczasową łatką.
Co do reszty, jest to czysta spekulacja, ale ja widzę następujący scenariusz:
1. Unlimited uzyskuje 60% a Core 40%.
2. Minerzy robią ogłoszenie, w którym stwierdzają, że w ciągu 2 tygodni - miesiąca zaczną produkować bloki większe od 1MB, nakłaniając inne serwisy na przejście na Unlimited.
3. Giełdy, serwisy płatnościowe i inne przechodzą masowo na unlimited w ciągu tego czasu
4. Unlimited w ciągu tygodni lub miesiąca uzyskuje 80% poparcia minerów i 75% poparcia innych serwisów
5. Następuje hard-fork
6. W ciągu 72 godzin na Unlimited przechodzi 95% pozostałych "opornych"
7. Z powodu drastycznego spadku mocy obliczeniowej sieci, CoreCoin zmienia POW na inny
8. CoreCoin staje się gównianym altcoinem, którego używa tylko banda nawiedzonych psychopatów (takich jak Adam Back czy Luke-Jr) i ofiar cenzury, wszyscy rozsądni ludzie przechodzą na Unlimited
9. W ciągu kolejnego miesiąca wartość CoreCoin spada do %1 oryginalnej wartości Bitcoina, a wartość Bitcoina (opartego o łańcuch Unlimited) szybuje do $2000.
10. Moon
11. Bitcoin opanowuje świat i dezintegruje system bankowy
Tak miał działać mechanizm hard-forkowania w założeniach: wedle tego co pisał Satoshi oraz tak jak już działał przy poprzednich hard-forkach.
Tak jak mówiłem to oczywiście czysta spekulacja i bardzo optymistyczny scenariusz.
Jestem prawie pewien że w rzeczywistości nie pójdzie tak łatwo, za dużo ludzi ma mózgi sprane propagandą żeby to się udało.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 1415
- Rejestracja: 26 sierpnia 2011
- Reputacja: 88
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: grzem » piątek, 10 marca 2017, 13:11
grzem
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: rav3n_pl » piątek, 10 marca 2017, 13:19
NIE.
Bo kod BU wymaga przekroczenia 75%.
51% jest po prostu jasnym SYGNAŁEM w którą stronę idą kopalnie.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 1415
- Rejestracja: 26 sierpnia 2011
- Reputacja: 88
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: grzem » piątek, 10 marca 2017, 13:21
Może dojść, zmiana progu aktywacji jest drobiazgiem dla jednej jak i drugiej strony.rav3n_pl pisze: NIE.
Bo kod BU wymaga przekroczenia 75%.
51% jest po prostu jasnym SYGNAŁEM w którą stronę idą kopalnie.
grzem
- Czarna Owca
- Posty: 368
- Rejestracja: 1 lutego 2017
- Reputacja: 35
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: edek biodro » piątek, 10 marca 2017, 13:27
Do żadnego HF nie dojdzie. BU jest tylko elementem przetargowym kopalnie vs. Core. Straszakiem, niczym więcej. W uniwersalnej opinii po HF cena danej waluty crypto spadnie = trudne do ocenienia straty dla wszystkich. Wliczając w to kopalnie.
Jasne, minerzy bedą chcieli ugrać jak najwięcej i będą nakładać presję na Core. Spotkają się pewnie w połowie drogi.
BU w rękach chińczyków to trochę jak broń jądrowa w rękach mocarstw państwowych. Można tym pogrozić palcem, ale nikt tak na prawdę nie chce jej odpalić bo wtedy zapanuje chaos i wszyscy przegrają.
edek biodro
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: Chancellor » piątek, 10 marca 2017, 13:29
Chancellor
- Dyskutant
- Posty: 178
- Rejestracja: 13 czerwca 2014
- Reputacja: 33
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: silv7r » piątek, 10 marca 2017, 13:37
Mi wydaje się rozsądnym rozwiązaniem porostu określanie stałego fee rzędu 0.001 % -0.00001 wielkości transakcji i wtedy nie było problemu ewentualnego spamu i mining też opłacalny.
silv7r
- Weteran
- Posty: 1415
- Rejestracja: 26 sierpnia 2011
- Reputacja: 88
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: grzem » piątek, 10 marca 2017, 13:48
Nie i nie, przepraszam, ale zostawmy te naiwne tezy jako "orphan" w tym wątku.silv7r pisze: Mnie natomiast zastanawia jedno przy BU. Jeśli nie ma określonej wielkości bloku i wszystkie transakcje będą odbywać się po ''staremu'' tylko z większym limitem . To czy kopalnie np. teraz nie zaczną wydobywać bloków po 2mb i przejdą dopiero na większy 4mb gdy już limit 2mb będzie o wiele za mały, i fee o wiele za duże ? Nie będzie się powtarzał taki burdel z każdym razem gdy będzie trzeba zwiększyć limit ?
Mi wydaje się rozsądnym rozwiązaniem porostu określanie stałego fee rzędu 0.001 % -0.00001 wielkości transakcji i wtedy nie było problemu ewentualnego spamu i mining też opłacalny.
grzem
- Wygadany
- Posty: 597
- Rejestracja: 13 października 2013
- Reputacja: 38
Re: RE: Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: radez9 » piątek, 10 marca 2017, 14:23
A co konkretnie chcą ugrać minerzy którzy używają obecnie BU jako kartę przetargową. Dlaczego po prostu nie poprą SW? Co chcą wymusić na core?edek biodro pisze: Jasne, minerzy bedą chcieli ugrać jak najwięcej i będą nakładać presję na Core. Spotkają się pewnie w połowie drogi..
Sent from my D5803 using Tapatalk
radez9
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: rav3n_pl » piątek, 10 marca 2017, 14:24
Fee zależy od złożoności/wielkości transakcji a nie od przesyłanej kwoty.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Czarna Owca
- Posty: 368
- Rejestracja: 1 lutego 2017
- Reputacja: 35
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: edek biodro » piątek, 10 marca 2017, 14:35
edek biodro
- Wygadany
- Posty: 597
- Rejestracja: 13 października 2013
- Reputacja: 38
Re: Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: radez9 » piątek, 10 marca 2017, 14:44
Sent from my D5803 using Tapatalk
radez9
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: rav3n_pl » piątek, 10 marca 2017, 14:46
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 10 marca 2017, 16:40
Dokładnie, oni nigdy nie zgodzili się na żaden kompromis.rav3n_pl pisze:W kodzie Core nie ma obecnie NIC o większym bloku.
Jakieś tam pomysły były, ale ani kod ani skompilowane klienty ani paczki się nigdy nie pojawiły.
Bardziej wygląda to że te ich propozycje to było granie na czas przez 2 lata żeby opracować LN. Który do tej pory nie istnieje. Vaporware.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 24 października 2016
- Reputacja: 145
- Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: Dopełniacz » piątek, 10 marca 2017, 17:02
Bo są realistami i wiedza że unlimited nie rozwiązuje problemu skalowalności BTC.
SW było nieróbstwem? Dzięki SW to całe Unlimited mogło by być z 1.7 raza pojemniejsze... Byle tylko rozwiązać problemy dnia dzisiejszego a co będzie jutro to się później pomyśli (krótkowzroczne rozumowanie).
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN .
Dopełniacz
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Hardfork i rozdzielenie Core vs Unlimited
Postautor: Wymazywanie » piątek, 10 marca 2017, 17:17
1. jeden z forków umiera (dla mnie nierealne)
2. 1:1 tzn. cenowo sa podobne, podobna też moc sieci, poparcie, popularność; ich cena nie różni się więcej niż 20% i dążą do 1:1
3. wariant ETH/ETC: początkowy hype "nowego" łańcucha czyli BU, wzrost ceny, spadek ceny Core, ale w większej perspektywie spadek cenowy i mocy i dążenie do wariantu ETC i ETH czyli zbliżenie się wartości nowego forka, a potem długi zjazd do 10% wartości Core lub nawet niżej i pozostanie na tym poziomie, zaadaptowanie się na nim
4. (ew. inne propozycje)
Wymazywanie
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 33 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).