Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: Wymazywanie » wtorek, 7 marca 2017, 12:25
-stale wzrastającej ilość transakcji,
-stale wzrastającą średnią ilością transakcji oczekujących na zatwierdzenie,
-nierozwiązaniu problemu wielkości bloku i trzymaniu się 1MB,
możliwa jest teoretycznie sytuacja wystąpienia prawdziwej "bańki" na prowizjach?
Mam na myśli nie taki wzrost potrzebnego fee do pierwszego bloku jakie mamy teraz, ale prawdziwą bańkę i ogromne fee, ludzi stale przebijających się w fee bo potrzebujących szybko wysyłać BTC. Do tego stale rosnący mempool i to na miliony transakcji... Sfrustrowani ludzie stale podbijający fee...
Czy mogłoby doprowadzić to do nieracjonalnej ceny przesłania BTC rzędu kilkunastu % lub więcej? Czysto teoretycznie.
Przy ogromnym wzroście akceptacji czy używania BTC przez nie-spekulantów, taka sytuacja wydaje się chyba nie aż taką fantastyką? Więc blok 1MB faktycznie blokuje użyteczność BTC. Górnicy zaakceptują przecież chyba każde fee bo to ich zysk, nie ma przecież ograniczenia w BTC co do rozmiaru fee. Być może blok 1MB jest im po prostu na rękę, bo sprzyja on czy wręcz prowadzi do wzrostu fee. No i kasa się wtedy bardziej zgadza.
Wymazywanie
- Orator
- Posty: 993
- Rejestracja: 30 września 2012
- Reputacja: 275
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: lekarz » wtorek, 7 marca 2017, 12:51
lekarz
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: ArekW » wtorek, 7 marca 2017, 12:55
To co wymieniłeś to skutki tego, że projekt Bitcoin został przejęty przez korporacje.
Jeżeli ktoś tego jeszcze nie rozumie, to proszę zobaczyć kto zajmuje się kopaniem.
Minerzy decydują o sieci w każdym jej aspekcie. Właściciele/ CEO najnwiększych kopalni kontrolują wielomilionowy biznes a w ich interesie jest pomnażać zysk. Nie liczy się ŻADNA ideologia.
Czy jest to bańka na fee, nie jestem do końca przekonany.
Na razie jest to na pewno testowanie przez kopalnie cierpliwości użytkowników. Przecież gdyby chcieli zmian, to jest to do zrobienia w ciągu 24h.
ArekW
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: Wymazywanie » wtorek, 7 marca 2017, 13:00
Na razie nie, ale jestem ciekaw czy taka sytuacja może faktycznie doprowadzić do paradoksalnej prawdziwej bańki na fee...
Wymazywanie
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14355
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2640
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: rav3n_pl » wtorek, 7 marca 2017, 13:17
Opłaty będą rosły do momentu, aż ludziom przestanie się opłacać używanie BTC i nastąpi gwałtowny odpływ.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 4611
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2682
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: mecenas » wtorek, 7 marca 2017, 13:54
Dokładnie, najlepsze jest proste wyjaśnienie sprawy. Pisałem już gdzieś, że pewien limit tx w mempoolu będzie "masą krytyczną", przy której BTC zacznie się zapadać ruchem przyspieszonym pod ciężarem własnej grawitacji.
Nastąpi implozja i emisja energii na zewnątrz układu. Zostanie mały, zimny karzeł.
Widzę, że zaczyna do ludzi docierać czym jest licytacja fee. Licytacja strat ma swoje limity. Jeśli nic się nie zmieni - poznamy je niebawem.
mecenas
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: Chancellor » wtorek, 7 marca 2017, 14:12
Nie widzę powodu, żeby odpływ był gwałtowny. Próg, od którego użytkownikom nie opłaca się używać BTC jest różny dla różnych użytkowników. W niektórych zastosowaniach dawno już został przekroczony. Fee w nieskończoność rosnąć nie może, bo jednak te 300 tys. transakcji dziennie przechodzi. No chyba, że kopalnie zaczną jawny sabotaż np. masowo kopiąc puste bloki. Ale to będzie podcinanie gałęzi, na której siedzą.
Chancellor
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: Wymazywanie » wtorek, 7 marca 2017, 14:14
Wtedy się przesiądziemy na Dogecoina i znów będzie Dogi-bańka.
Wymazywanie
- Dyskutant
- Posty: 289
- Rejestracja: 8 lutego 2015
- Reputacja: 113
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: 91az » wtorek, 7 marca 2017, 14:44
Efekt stada. Na początku będą to sprytniejsi, potem pójdzie fama, choćby fake spekulacyjny, ludzie zobaczą tańszą alternatywę / zrobi się "trendi" i poszło ...
Teraz to widać w coinach niskobudżetowych - popularnych na wielu giełdach, po co czekać na przelew BTC, jeśli można to pchnąć 100x szybciej i wymienić na giełdzie na zapis w bazie i sprzedać pokrywając niższe fee i prowizję ?
91az
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: adam1226 » wtorek, 7 marca 2017, 15:02
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Weteran
- Posty: 7893
- Rejestracja: 20 maja 2012
- Reputacja: 969
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: pm7 » wtorek, 7 marca 2017, 17:15
pm7
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: Wymazywanie » środa, 8 marca 2017, 00:43
Widać wyraźny wzrost od 2016 i to nie w jednorazowym piku.
Rozmiar mempoola też ciekawy: https://blockchain.info/pl/charts/mempo ... mespan=all
Jakby wkracza na poziom, który wcześniej był maximum, i na nim jakby konsoliduje (?).
Wiadomo, że to nie wykres ceny, ale widać jasno tendencję, która chyba będzie kontynuowana.
Wymazywanie
mecenas
- Dyskutant
- Posty: 289
- Rejestracja: 8 lutego 2015
- Reputacja: 113
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: 91az » środa, 8 marca 2017, 09:43
I złotem płacić (słono) za przywilej przeniesienia złota w inne miejsce. Cóż, można i tak, kto bogatemu zabroni. Tylko po co ?.
W mojej opinii wynikającej z obserwacji, bo sam do zamożnych raczej nie mogę się zaliczyć, ludzie prawdziwie bogaci, którzy zdobyli to swoją ogólnie pojętą pracą nie są bogaci z powodu, że są bogaci. To pewien stan umysłu, który racjonalizuje i analizuje przepływ środków i ogranicza niepotrzebne koszty i wydatki, maksymalizując zwrot z inwestycji (zysk). Ucieczka zysku w opłatach w złocie za przeniesienie środków to definicyjna sytuacja, której używając BTC chcieli uniknąć. Będą szukać alternatywy, znajdą coś równie akceptowalnego (kwestia umowy miedzy podmiotami) i posprzątane w światku BTC.
91az
- Dyskutant
- Posty: 178
- Rejestracja: 13 czerwca 2014
- Reputacja: 33
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: silv7r » środa, 8 marca 2017, 16:22
Przykładem jest tu np. bańka na Dashu , cały czas zwiększał się problem zapychania sieci w BTC i istniał Dash. Nic w kwestii fundamentów się nie zmieniło. To dlaczego kurs Dasha miałby nagle tak wystrzelić? Chciwość i niewiedza
kupujących.
B. ciężko przewidzieć co jest oderwaniem od tej wartość wewnętrznej , bo nie wiadomo do czego BTC tak naprawdę służy,(czy spekulacja , czy środek płatniczy, czy przechowywanie wartości) brak badań , ankiet i BTC to eksperyment tak naprawdę. Jednak na pewno gro ludzi posiadających BTC to spekulanci giełdowi, nie używających BTC poza giełdom a to sprzyja wahaniom/bańką spekulacyjnym.
Dobrym przykładem jest bańka z końca 2013 roku . Dla mnie było to mocne oderwanie od rzeczywistości. I potem kurs ładnie wracał na swoje tory.
Wykres kursu na przestrzeni lat bardzo ładnie odzwierciedla rozwój BTC. Pomijać wcześniej wymienią bańkę kurs systematycznie idzie w górę w parze z zwiększającą się liczbą transakcji i popularnością BTC. ( Zresztą patrząc na ETH liczba transakcji też idzie na równi z kursem.)
Dla mnie jeśli kurs będzie ciągle rósł a liczba transakcji będzie na tym samym poziomie to może być jeden z sygnałów że BTC jest przeszacowany, bo podstawowa wartość czyli liczba transakcji pozostaje na tym samym poziomie.
PS: Nie ma nic do Dasha
silv7r
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: Wymazywanie » środa, 8 marca 2017, 16:29
Blok 1MB blokuje rozwój BTC. Po prostu. To już etap, że potrzeba te 2-8MB. To są niepokojące tendencje na tych wykresach mempoola, jeśli ilość transakcji nie spadnie a wiemy, że nie, to blok 1MB faktycznie może zniszczyć BTC bo ile można się męczyć... Skoro jest masa innych monet, które zwiększyłyby rozmiar bloku w ciągu kilku dni od kiedy community by wyraziło taką chęć.
Dodano po 1 minucie 23 sekundach:
Ale ja stawiam pytanie o bańkę na wielkość FEE. I wszyscy stwierdzają, że jest możliwa. To naturalna kontynuacja bloku 1MB przy warunkach jakie wcześniej wymieniłem. Patologiczna sytuacja.
Wymazywanie
- Dyskutant
- Posty: 178
- Rejestracja: 13 czerwca 2014
- Reputacja: 33
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: silv7r » środa, 8 marca 2017, 16:37
Na chwile może i mempool urosnąć do wielkich rozmiarów, ale na pewno nie będzie rósł w nieskończoność.
silv7r
- Weteran
- Posty: 4611
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2682
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: mecenas » środa, 8 marca 2017, 16:44
Dokładnie, do bańki na fee potrzebni są użytkownicy (!) Bania będzie się rozdymać, aż wydyma userów. Wtedy nadejdzie koniec.
mecenas
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: Wymazywanie » środa, 8 marca 2017, 17:05
Myślę, że przy stale rosnącej w czasie ilości transakcji (czy śr. il. tr.) która jest w BTC faktem, i przy limicie bloku 1MB, to będzie rósł w nieskończoność! "Powietrze" musi gdzieś ulatywać. BTC jest pewnym systemem, jak "zębatka limitu bloku" nie wytrzymuje nacisku, to siła "idzie" w inną stronę. Mechanizm jest spójny, ale nie wyrabia przez limit.
A rosnący mempool = rosnące fee za transakcje i możliwość paradoksalnej bańki na fee, byle tylko poszło szybko.
To prowadzi do sytuacji, że BTC traci to, do czego jest, czyli b. taniego i szybkiego przesyłu monet.
Jak nie zmienią 1MB to albo będzie bańka na fee kiedyś i nieopłacalność BTC, co doprowadzić może do spadku użycia BTC czyli stopniowej marginalizacji BTC w kryptowalutach. Konkurencja nie śpi, to coś może go łatwo zastąpić. Ale szkoda, by w tak głupi sposób BTC odpadł od reszty.
Jeśli Core to 1MB na zawsze to musi odejść. Martwi mnie tylko czy te BU jest "profesjonalne" by dźwignąć projekt jak BTC. Bo co z tego, że dadzą większy blok, jak w innych sprawach mogą wygenerować kolejne problemy, nawet bardziej trywialne.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 4611
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2682
Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?
Postautor: mecenas » środa, 8 marca 2017, 17:12
Lepiej leczyć żywego pacjenta niż martwego.
Nie będzie, bo zwyczajnie załamie się ekonomia tej kryptonibywaluty. Ulatywać nie będzie powietrze a ulatywać będą użytkownicy podbijając fee aby tylko zdążyć wysiąść z tonącego projektu. Bania fee zapikuje na północ siłą ucieczki a potem kolaps i cisza (szum). Nic nie trwa, gdy fundament kruszeje. Mechanizm wyparcia i samooszukiwania nie wystarczy.
mecenas
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).