Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: Wymazywanie » wtorek, 7 marca 2017, 12:25

Czy przy:

-stale wzrastającej ilość transakcji,
-stale wzrastającą średnią ilością transakcji oczekujących na zatwierdzenie,
-nierozwiązaniu problemu wielkości bloku i trzymaniu się 1MB,

możliwa jest teoretycznie sytuacja wystąpienia prawdziwej "bańki" na prowizjach?
Mam na myśli nie taki wzrost potrzebnego fee do pierwszego bloku jakie mamy teraz, ale prawdziwą bańkę i ogromne fee, ludzi stale przebijających się w fee bo potrzebujących szybko wysyłać BTC. Do tego stale rosnący mempool i to na miliony transakcji... Sfrustrowani ludzie stale podbijający fee...
Czy mogłoby doprowadzić to do nieracjonalnej ceny przesłania BTC rzędu kilkunastu % lub więcej? Czysto teoretycznie.

Przy ogromnym wzroście akceptacji czy używania BTC przez nie-spekulantów, taka sytuacja wydaje się chyba nie aż taką fantastyką? Więc blok 1MB faktycznie blokuje użyteczność BTC. Górnicy zaakceptują przecież chyba każde fee bo to ich zysk, nie ma przecież ograniczenia w BTC co do rozmiaru fee. Być może blok 1MB jest im po prostu na rękę, bo sprzyja on czy wręcz prowadzi do wzrostu fee. No i kasa się wtedy bardziej zgadza. ;)
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Orator
Posty: 993
Rejestracja: 30 września 2012
Reputacja: 275
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: lekarz » wtorek, 7 marca 2017, 12:51

Do pewnego stopnia jest możliwa. Jednak, gdy problem nie zostanie rozwiązany to ludzie zwyczajnie zaczną uciekać od BTC:(

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: ArekW » wtorek, 7 marca 2017, 12:55

Wymazywanie pisze: Czy przy:

-stale wzrastającej ilość transakcji,
-stale wzrastającą średnią ilością transakcji oczekujących na zatwierdzenie,
-nierozwiązaniu problemu wielkości bloku i trzymaniu się 1MB,

możliwa jest teoretycznie sytuacja wystąpienia prawdziwej "bańki" na prowizjach?
To co wymieniłeś to skutki tego, że projekt Bitcoin został przejęty przez korporacje.
Jeżeli ktoś tego jeszcze nie rozumie, to proszę zobaczyć kto zajmuje się kopaniem.

Minerzy decydują o sieci w każdym jej aspekcie. Właściciele/ CEO najnwiększych kopalni kontrolują wielomilionowy biznes a w ich interesie jest pomnażać zysk. Nie liczy się ŻADNA ideologia.

Czy jest to bańka na fee, nie jestem do końca przekonany.

Na razie jest to na pewno testowanie przez kopalnie cierpliwości użytkowników. Przecież gdyby chcieli zmian, to jest to do zrobienia w ciągu 24h.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: Wymazywanie » wtorek, 7 marca 2017, 13:00

ArekW pisze: Czy jest to bańka na fee, nie jestem do końca przekonany.
Na razie nie, ale jestem ciekaw czy taka sytuacja może faktycznie doprowadzić do paradoksalnej prawdziwej bańki na fee...
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14355
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2640
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 7 marca 2017, 13:17

Prawo popytu i podaży na ograniczonym rynku.
Opłaty będą rosły do momentu, aż ludziom przestanie się opłacać używanie BTC i nastąpi gwałtowny odpływ.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: mecenas » wtorek, 7 marca 2017, 13:54

rav3n_pl pisze: Opłaty będą rosły do momentu, aż ludziom przestanie się opłacać używanie BTC i nastąpi gwałtowny odpływ.
Dokładnie, najlepsze jest proste wyjaśnienie sprawy. Pisałem już gdzieś, że pewien limit tx w mempoolu będzie "masą krytyczną", przy której BTC zacznie się zapadać ruchem przyspieszonym pod ciężarem własnej grawitacji.
Nastąpi implozja i emisja energii na zewnątrz układu. Zostanie mały, zimny karzeł.
Widzę, że zaczyna do ludzi docierać czym jest licytacja fee. Licytacja strat ma swoje limity. Jeśli nic się nie zmieni - poznamy je niebawem.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: Chancellor » wtorek, 7 marca 2017, 14:12

rav3n_pl pisze:Opłaty będą rosły do momentu, aż ludziom przestanie się opłacać używanie BTC i nastąpi gwałtowny odpływ.
Nie widzę powodu, żeby odpływ był gwałtowny. Próg, od którego użytkownikom nie opłaca się używać BTC jest różny dla różnych użytkowników. W niektórych zastosowaniach dawno już został przekroczony. Fee w nieskończoność rosnąć nie może, bo jednak te 300 tys. transakcji dziennie przechodzi. No chyba, że kopalnie zaczną jawny sabotaż np. masowo kopiąc puste bloki. Ale to będzie podcinanie gałęzi, na której siedzą.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: Wymazywanie » wtorek, 7 marca 2017, 14:14

Chancellor pisze: No chyba, że kopalnie zaczną jawny sabotaż np. masowo kopiąc puste bloki. Ale to będzie podcinanie gałęzi, na której siedzą.
Wtedy się przesiądziemy na Dogecoina i znów będzie Dogi-bańka. :mrgreen:
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 289
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: 91az » wtorek, 7 marca 2017, 14:44

Chancellor pisze: Nie widzę powodu, żeby odpływ był gwałtowny.
Efekt stada. Na początku będą to sprytniejsi, potem pójdzie fama, choćby fake spekulacyjny, ludzie zobaczą tańszą alternatywę / zrobi się "trendi" i poszło ...
Teraz to widać w coinach niskobudżetowych - popularnych na wielu giełdach, po co czekać na przelew BTC, jeśli można to pchnąć 100x szybciej i wymienić na giełdzie na zapis w bazie i sprzedać pokrywając niższe fee i prowizję ?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: adam1226 » wtorek, 7 marca 2017, 15:02

Tez nie sądzę że 55 odpływ będzie gwałtowny, myślę że raczej będziemy mieli do czynienia z efektem Laffera, fee jeszcze troche beda rosnac po czym stopniowo bedzie odchodzic coraz więcej użytkowników aż do momentu kiedy fee spadnie na tyle, ze odwrót się wyhamuje a następnie część użytkowników wróci
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: pm7 » wtorek, 7 marca 2017, 17:15

"Bańka" to chyba nie jest dobre słowo na określenie olbrzymiego wzrostu opłat. Jest to oczywiście możliwe i potencjalnie problematyczne. Jeżeli Bitcoinem nie będzie sensu płacić przez opłaty, to ja i wielu innych przestaniemy go używać. W niektórych miejscach da się płacić innymi kryptowalutami, ale część pewnie po spadku zainteresowania Bitcoinem przez klientów zrezygnuje całkiem z obsługi kryptowalut zamiast dodać inne. Jeżeli zaś Bitcoin przestanie być akceptowalnym środkiem płatniczym nawet w tym niewielkim fragmencie Internetu, gdzie można nim teraz płacić, może się to skończyć znaczącym spadkiem ceny. Albo i nie. Ciężko ocenić, ale co najwyżej może się stać "złotem" Internetu, gdzie tak samo złotem się nie zapłaci w typowych sklepach.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: Wymazywanie » środa, 8 marca 2017, 00:43

https://blockchain.info/pl/charts/trans ... mespan=all

Widać wyraźny wzrost od 2016 i to nie w jednorazowym piku.

Rozmiar mempoola też ciekawy: https://blockchain.info/pl/charts/mempo ... mespan=all

Jakby wkracza na poziom, który wcześniej był maximum, i na nim jakby konsoliduje (?).
Wiadomo, że to nie wykres ceny, ale widać jasno tendencję, która chyba będzie kontynuowana.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: mecenas » środa, 8 marca 2017, 08:58

Wymazywanie pisze: ale widać jasno tendencję, która chyba będzie kontynuowana.
Oj będzie, będzie... twarde lądowanie grawitacyjne.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 289
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: 91az » środa, 8 marca 2017, 09:43

pm7 pisze: Ciężko ocenić, ale co najwyżej może się stać "złotem" Internetu, gdzie tak samo złotem się nie zapłaci w typowych sklepach.
I złotem płacić (słono) za przywilej przeniesienia złota w inne miejsce. Cóż, można i tak, kto bogatemu zabroni. Tylko po co ?.
W mojej opinii wynikającej z obserwacji, bo sam do zamożnych raczej nie mogę się zaliczyć, ludzie prawdziwie bogaci, którzy zdobyli to swoją ogólnie pojętą pracą nie są bogaci z powodu, że są bogaci. To pewien stan umysłu, który racjonalizuje i analizuje przepływ środków i ogranicza niepotrzebne koszty i wydatki, maksymalizując zwrot z inwestycji (zysk). Ucieczka zysku w opłatach w złocie za przeniesienie środków to definicyjna sytuacja, której używając BTC chcieli uniknąć. Będą szukać alternatywy, znajdą coś równie akceptowalnego (kwestia umowy miedzy podmiotami) i posprzątane w światku BTC.

Dyskutant
Posty: 178
Rejestracja: 13 czerwca 2014
Reputacja: 33
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: silv7r » środa, 8 marca 2017, 16:22

Bańka spekulacyjna jest jak najbardziej możliwa. Ludzie wtedy nie patrzą na wartość wewnętrzną/fundamentalną ( w tym przypadku, jedną z podstawowych wartości jest przepustowość sieci ) tylko kupują bezmyślnie/euforycznie, nie wiedząc co ,w nadziei na szybki zysk.
Przykładem jest tu np. bańka na Dashu , cały czas zwiększał się problem zapychania sieci w BTC i istniał Dash. Nic w kwestii fundamentów się nie zmieniło. To dlaczego kurs Dasha miałby nagle tak wystrzelić? Chciwość i niewiedza
kupujących.

B. ciężko przewidzieć co jest oderwaniem od tej wartość wewnętrznej , bo nie wiadomo do czego BTC tak naprawdę służy,(czy spekulacja , czy środek płatniczy, czy przechowywanie wartości) brak badań , ankiet i BTC to eksperyment tak naprawdę. Jednak na pewno gro ludzi posiadających BTC to spekulanci giełdowi, nie używających BTC poza giełdom a to sprzyja wahaniom/bańką spekulacyjnym.

Dobrym przykładem jest bańka z końca 2013 roku . Dla mnie było to mocne oderwanie od rzeczywistości. I potem kurs ładnie wracał na swoje tory.
Wykres kursu na przestrzeni lat bardzo ładnie odzwierciedla rozwój BTC. Pomijać wcześniej wymienią bańkę kurs systematycznie idzie w górę w parze z zwiększającą się liczbą transakcji i popularnością BTC. ( Zresztą patrząc na ETH liczba transakcji też idzie na równi z kursem.)
Dla mnie jeśli kurs będzie ciągle rósł a liczba transakcji będzie na tym samym poziomie to może być jeden z sygnałów że BTC jest przeszacowany, bo podstawowa wartość czyli liczba transakcji pozostaje na tym samym poziomie.

PS: Nie ma nic do Dasha :mrgreen:

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: Wymazywanie » środa, 8 marca 2017, 16:29

mecenas pisze:
Wymazywanie pisze: ale widać jasno tendencję, która chyba będzie kontynuowana.
Oj będzie, będzie... twarde lądowanie grawitacyjne.
Blok 1MB blokuje rozwój BTC. Po prostu. To już etap, że potrzeba te 2-8MB. To są niepokojące tendencje na tych wykresach mempoola, jeśli ilość transakcji nie spadnie a wiemy, że nie, to blok 1MB faktycznie może zniszczyć BTC bo ile można się męczyć... Skoro jest masa innych monet, które zwiększyłyby rozmiar bloku w ciągu kilku dni od kiedy community by wyraziło taką chęć.

Dodano po 1 minucie 23 sekundach:
silv7r pisze: Bańka spekulacyjna jest jak najbardziej możliwa.
Ale ja stawiam pytanie o bańkę na wielkość FEE. I wszyscy stwierdzają, że jest możliwa. To naturalna kontynuacja bloku 1MB przy warunkach jakie wcześniej wymieniłem. Patologiczna sytuacja.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Dyskutant
Posty: 178
Rejestracja: 13 czerwca 2014
Reputacja: 33
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: silv7r » środa, 8 marca 2017, 16:37

Ale po co ludzie mają wysyłać BTC przy absurdalnie drogich opłatach jak mogą to zrobić tradycyjnie.(Chyba że jako złoto ,ale to też do pewnego momentu) Inna sytuacja by była jak by nie mieli wyjścia.

Na chwile może i mempool urosnąć do wielkich rozmiarów, ale na pewno nie będzie rósł w nieskończoność.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: mecenas » środa, 8 marca 2017, 16:44

Wymazywanie pisze: Ale ja stawiam pytanie o bańkę na wielkość FEE.
silv7r pisze: Na chwile może i mempool urosnąć do wielkich rozmiarów, ale na pewno nie będzie rósł w nieskończoność.
Dokładnie, do bańki na fee potrzebni są użytkownicy (!) Bania będzie się rozdymać, aż wydyma userów. Wtedy nadejdzie koniec.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: Wymazywanie » środa, 8 marca 2017, 17:05

silv7r pisze: Na chwile może i mempool urosnąć do wielkich rozmiarów, ale na pewno nie będzie rósł w nieskończoność.
Myślę, że przy stale rosnącej w czasie ilości transakcji (czy śr. il. tr.) która jest w BTC faktem, i przy limicie bloku 1MB, to będzie rósł w nieskończoność! "Powietrze" musi gdzieś ulatywać. BTC jest pewnym systemem, jak "zębatka limitu bloku" nie wytrzymuje nacisku, to siła "idzie" w inną stronę. Mechanizm jest spójny, ale nie wyrabia przez limit.
A rosnący mempool = rosnące fee za transakcje i możliwość paradoksalnej bańki na fee, byle tylko poszło szybko.
To prowadzi do sytuacji, że BTC traci to, do czego jest, czyli b. taniego i szybkiego przesyłu monet.
Jak nie zmienią 1MB to albo będzie bańka na fee kiedyś i nieopłacalność BTC, co doprowadzić może do spadku użycia BTC czyli stopniowej marginalizacji BTC w kryptowalutach. Konkurencja nie śpi, to coś może go łatwo zastąpić. Ale szkoda, by w tak głupi sposób BTC odpadł od reszty.
Jeśli Core to 1MB na zawsze to musi odejść. Martwi mnie tylko czy te BU jest "profesjonalne" by dźwignąć projekt jak BTC. Bo co z tego, że dadzą większy blok, jak w innych sprawach mogą wygenerować kolejne problemy, nawet bardziej trywialne.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy prawdziwa bańka na fee jest teoretycznie możliwa?

Postautor: mecenas » środa, 8 marca 2017, 17:12

Wymazywanie pisze: Bo co z tego, że dadzą większy blok, jak w innych sprawach mogą wygenerować kolejne problemy, nawet bardziej trywialne.
Lepiej leczyć żywego pacjenta niż martwego.
Wymazywanie pisze: Myślę, że przy stale rosnącej w czasie ilości transakcji (czy śr. il. tr.) która jest w BTC faktem, i przy limicie bloku 1MB, to będzie rósł w nieskończoność! "Powietrze" musi gdzieś ulatywać.
Nie będzie, bo zwyczajnie załamie się ekonomia tej kryptonibywaluty. Ulatywać nie będzie powietrze a ulatywać będą użytkownicy podbijając fee aby tylko zdążyć wysiąść z tonącego projektu. Bania fee zapikuje na północ siłą ucieczki a potem kolaps i cisza (szum). Nic nie trwa, gdy fundament kruszeje. Mechanizm wyparcia i samooszukiwania nie wystarczy.

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości