AntPool (największy pool) kopie Bitcoin Unlimited. Ostatnie podrygi Core ?

[rav3n_pl]

Nadal pięć bloków, jakby zaczęli kopać BU pełną mocą, byłoby już znacznie więcej.

Nie koniecznie.
Jako duża kopalnia mają zapewne więcej niż jeden demon i wymieniają na próbę/po kolei.
Gdyby "tylko" BU dawało automatyczną regulację po podniesieniu i segwit w pakiecie 75%...

[ArekW]

Jest to popierdolona, ultra-patologiczna sytuacja. Gdyby chińscy minerzy byli rozumnymi ludźmi , którym zależy na wizji Satoshiego, to już 1,5 roku temu wykopali by Core w pizdu. No ale tak nie jest bo mają generalnie w dupie wszystko poza własnym zyskiem. I to tylko w krótkim okresie. Bo w długim na tym tracą.

Minerzy są rozumni, współczesny mining jest w rękach korporacji. Korporacje nie są zainteresowane cudzymi wizjami, tam są akcjonariusze, zarząd i rada nadzorcza a jedynym celem jest maksymalizacja zysku.
Nie zgadzam się, że korporacje niningowe stracą w długim okresie czasu. Zarządzający zdają sobie sprawę jak łatwo jest manipulować i sterować uczesnikami rynku. Właśnie w tym uczestniczymy.

[Dopełniacz]

Ja osobiście bym nie zainstalował klienta unlimited, dla tego że mam większe zaufanie dla programistów core (mają wieloletnie doświadczenie w programowaniu). Dla mnie unlimited to tylko banda polityków w czystej postaci, przekupstwa, obiecanki złotych gór, próby sił (AntPool). Jest tam nawet samozwańczy "bitcoin Jesus" Roger Ver (Swoją drogą niech dopłaca do tej utopijnej wizji unlimited, innym bardziej się przydadzą).
Słyszałem nawet że rozgarnięci programiści z unlimited chcą sobie pożyczyć trochę kodu z klienta core, bo ten core ostatnio coś zaczął szybciej ściągać bloki od unlimited. Żaden z "polityków" od unlimited nie wpadł jeszcze na pomysł jak ulepszyć swojego klienta tylko planują ściąganie od innych. Coś tam kiedyś próbowali sami ulepszyć
https://themerkle.com/bitcoin-unlimited ... ol-losses/
ale im nie wyszło, ale czego można się spodziewać po politykach...

ps. Jedynie co mnie cieszy w tej całej sytuacji to przyspieszenie prac w core. Ile to już czasu zajęło im przyspieszenie działanie klienta core? Jest to liczone w latach. Więc nawet dobrze że taki "objawiony" Roger Ver Jesus ich popędza.

[marrw]

EDIT:
Aczkolwiek Roger Ver coś tam pisał że będzie dopłacał do biznesu, bo on ma chyba 150k BTC, więc może jednak dopłaca.

Innymi słowy, Ver kupuje sobie hashrate, by przepchnac forka unlimited? Wiec tak to wygląda 'poparcie społeczności' dla BU?

Innymi słowy Core kupiło sobie społeczność aby tymczasowo przepchnąć swój chory wymysł - 1MB.

Udawało się im to przez 1,5 roku, no ale ile można ?

Fajne angielskie przysłowie na tą okazję: "Możesz oszukiwać wszystkich przez jakiś czas, możesz oszukiwać niektórych przez cały czas, ale nie możesz oszukiwać wszystkich przez cały czas".

Argument do bani, na zasadzie 'a u Was biją murzynów'. No ale skoro już się wysiliłeś by mi to napisać, to proszę rozwiń co masz na myśli - w jaki sposób Core 'kupiło' społeczność? Płacili coś komuś za to, by korzystali z ich oprogramowania? Dowody proszę.
A jeśli Ver faktycznie dopłaca do interesu, to ni mniej ni więcej tylko kupuje sobie hashrate bo społeczność nie myśli tak jak on chce. Oczywiście ma do tego prawo, no ale to dużo mówi o tym rzekomym 'poparciu społeczności' dla BU

Decyzja antpoola wynika z bardzo prostej przyczyny, Jihan Wu (od antpoola) przestraszył się za bardzo koncepcji UASF i idzie na wojenkę z Core. W to że bitcoin na serio hardforkuje do BU raczej wątpię - nie sądzę by minerzy ryzykowali aż tak dużo hardforkując do czegoś, co:
1) nie zostało porządnie przetestowane
2) (prawdopodobnie) nie działa poprawnie
3) pisane jest przez bandę amatorów

Kolejna opinia zasponsorowana przez 1,5 roku ciągłej manipulacji i patologicznej cenzury.

Wiesz w ogóle o czym mówisz ?

- "Hard-fork jest niebezpieczny": wymysł cenzurowanej i zmanipulowanej społeczności. Było kilka hard-forków w samym w BTC. W ETH był niedawno hard-fork, bardzo kontrowersyjny (contentious), waluta podzieliła się na 2 i co ? I NIC. Dzisiaj ETH jest warte 2,5 raza tyle.
- "BU nie zostało porządnie przetestowane...." Skrajny debilizm. Bitcoin też nie został porządnie przetestowany gdy został wypuszczony, a mimo to trwa do dzisiaj. Ile niby tego testowania ma być ? Przecież BU działa już rok w sieci i na testnecie i wielu minerów go używa. Jakie testy jeszcze chcesz ?
- "Pisane przez bandę amatorów" Po czym dokładnie niby wnosisz ? A Core to nie jest banda amatorów skoro nie potrafią przez 2 lata dojść do prostej decyzji zmiany jednego ustawienia (1 linia kodu), co było przewidziane przez twórcę i nawet twórca napisał jak to zrobić w kodzie ? Niby skąd wiadomo że Core to nie jest większa banda amatorów - masz jakieś badania przeprowadzone do tego ?

Twoje argumenty są inwalidami.

Kolejna opinia zasponsorowana przez 1,5 roku ciąglej manipulacji Vera i heretyków z Unlimited i r/btc*

1. Nie pisałem nic o tym, że hardforki są ogólnie niebezpieczne. Naucz się czytać ze zrozumieniem.
2. Na serio nie widzisz różnicy między tamtymi czasami a obecnymi? Przypomnę, że trochę się zmieniło od tamtego czasu jak np prawie 20mld marketcap. Dziwi Cię to że wymagam wyższych standardów w zakresie bezpieczeństwa wdrażania nowego oprogramowania? Teraz jest znacznie więcej do stracenia. Jak widać dla BU korzystanie z testnetu nie po drodze, skoro wypuszczają swoje oprogramowanie na produkcję z banalnym błędem który od razu by wyszedł gdyby sprawdzili to pierw na testnecie i który mógł mieć fatalne skutki dla bitcoina. I właśnie dlatego uważam ich za amatorów.
3. I znowu 'a u Was biją murzynów'. Ehh...
Brak decyzji co do zmiany 1 linijki nie wynika z ich domniemanego amatorstwa a raczej z ich wizji rozwoju bitcoina. Porównanie totalnie bez sensu.

* jakbyś się nie połapał - to był sarkazm. Na przyszłość daruj sobie te głupie wstawki w stylu 'OOO ulegles podlej propagandzie blokstrim-szatan-core' albo 'OOO patrzcie jaki ja wielce oświecony wyznawca Unlimited a Wy wszyscy wokół nic nie wiecie i jesteście tacy zmanipulowani'. To forum ma 'trochę' wyższy poziom niż circlejerki w stylu /r/btc/ więc prosiłbym bardziej się wysilić i pisać merytorycznie.

[ShadowOfHarbringer]

Wiecie co, na siłę nikogo tutaj nie przekonam.

Jak już wielokrotnie pisałem, dyskutowanie w internecie nigdy nie powoduje przekonania do niczego bezpośrednich przeciwników, czego jesteście kolejnym przykładem (ile ja już razy to przeżyłem ?).

Uważajcie sobie co uważacie, ja będę uważał co będę uważać.

Już niedługo czeka nas podział Bitcoina, każdy dostanie to czego będzie chciał i nie będziemy musieli się więcej kłócić.

Peace.

Dodano po 1 minucie 43 sekundach:
PS.

Chyba zrezygnuję z dyskusji na tym forum, będę tutaj wklejał najnowsze informacje ze świata i poza tym nie odzywał się.

Dawanie się wciągać w wielodniowe dyskusje, które do niczego nie prowadzą i tak mija się z celem.

[Wymazywanie]

Jak już wielokrotnie pisałem, dyskutowanie w internecie nigdy nie powoduje przekonania do niczego bezpośrednich przeciwników, czego jesteście kolejnym przykładem (ile ja już razy to przeżyłem ?).

To działa w Twoją stronę nawet i bardziej. Tzn. nie ma nawet najmniejszej szansy przekonać Cię w najdrobniejszej sprawie, że się akurat mylisz. Jesteś zamknięty nie tylko na inne punkty widzenia, ale nawet nie przyznajesz im racji bytu: wszystko okazuje się być propagandą core/niewiedzą/gówno-argumentami itd. Wszystkich oponentów traktujesz jako niemających tak wielkiej wiedzy jak Ty. Jesteś Monolitem Shadow, Ty nie potrzebujesz żadnych dyskusji bo Ty masz zawsze rację. Masz rację, że osobie Twojego typu bardziej wypada pisać oświadczenia/artykuły niż dyskutować. I o ile w krytyce Core masz sporo racji, to odlatujesz i z małych wiadomości typu bloki dla BU przez Antpool ogłaszasz dosłownie nowe Zmartwychwstanie. Wcześniej to samo pisałeś o chińskim planie "Terminator", który był chyba plotką. Sam więc ulegasz euforii/wyolbrzymianiu małych spraw do swoich pragnień co do rozwoju BTC, polaryzacji, że wszystko co nie Core to na pewno dobre itd.

Chciałbym, żebyś był developerem BTC i bardzo ciekawe co wtedy byś robił. Dziwne, że z tak wielką wiedzą i takimi umiejętnościami programowania itd., i będąc w BTC chyba od 2010 nie włączyłeś się jako Dev. Ale chyba za późno by się wkręcić.

[rav3n_pl]

Już niedługo czeka nas podział Bitcoina

Mam nadzieję, że "tylko" hardfork z dużą przewagą.

będę tutaj wklejał najnowsze informacje ze świata i poza tym nie odzywał się.

Chociaż tyle albo aż tyle.

Dawanie się wciągać w wielodniowe dyskusje, które do niczego nie prowadzą i tak mija się z celem.

Wytocz tylko argumenty i niech się gryzą.

[91az]

Wiecie co, na siłę nikogo tutaj nie przekonam.

True.
Można prezentować poglądy i przedstawiać argumenty, a następnie liczyć na to, że ktoś zastanowi się nad nimi i wyciągnie własne wnioski. W końcu chyba liczysz na inteligencję czytających. Ewangelizacja i siła są dla inteligentnych ludzi niczym płachta na byka, postawią kontrtezę, choćby po to, żeby powiedzieć "sprawdzam" dla argumentów strony przeciwnej. Więc o ten hałas ? Chciałeś dyskusji czy przekazać objawienie ? Jeśli to pierwsze to nieźle Ci IMO idzie. Jeśli to drugie to nie ma o czym dyskutować, jesteś w okopach których nikt nie sforsuje
Przeczytałem Twojego pierwszego posta, wyciągnąłem wnioski (poniekąd pokrywają się z Twoimi, choć może z większą dozą dystansu), śledziłem wątek i widzę, że im więcej siły i emocji w argumentach tym poziom dyskusji mniej interesujący.
Pisz o faktach, pozwól czytającym na własną ocenę, a czas zrobi swoje. Może się okazać, że nikogo nie musiałeś przekonywać

/edit raven_pl mnie ubiegł

[edek biodro]

Mam nadzieję, że "tylko" hardfork z dużą przewagą.

Masz nadzieję? Większosć inwestorów w BTC jest bardziej odpowiedzialna i chce zamiast nadziei mieć bezpieczenstwo i profesjonalizm.

Wytocz tylko argumenty i niech się gryzą.

Kolejny w okopach. My się tutaj nie gryziemy, @Shadowa ktos ugryzł chory na wścieklizne i jak widać zaraża innych.

[Wymazywanie]

Pytanie czy gdyby BU przejęło stery, to jest do tego technicznie, mentalnie, menadżersko czy jako to nazwać itd. itd. gotowe. Bo że Core z tym trzymaniem 1MB robi źle, to się zgodzi pewnie 99% ludzi. Ale pytanie, czy BU nie odwaliłoby kaszany takiej, że ludzie z chęcią i szybko by wracali do stabilnego ale wstrzymującego limit bloku Core...

[rav3n_pl]

Ja widzę to tak: BU zyskuje przewagę, wchodzi HF, Core robi pulla zmian z BU i jedziemy dalej.

[91az]

i chce zamiast nadzieji mieć bezpieczenstwo i profesjonalizm.

Ale piszesz o BTC, czyli o projekcie w fazie głębokiej bety ? Bo jakoś tak dysonansem to zabrzmiało, żeby nie powiedzieć oksymoronem.

[edek biodro]

gdyby BU przejęło stery, to jest do tego technicznie, mentalnie, menadżersko czy jako to nazwać

Sam możesz sobie odpowiedzieć na to pytanie. Znasz kogoś z BU? Kogokolwiek? Z developerów, PR, kogoś kto się udziela na niezależnych forach czy githubie? Znasz jakiekolwiek ich osiągnięcia oprócz skopiowania kodu Core, dodania jednej linijki kodu '1mb zmien na 2mb' i nazwania tego BU? Kojarzysz jakiekolwiek ich propozycje? Aktywność na twitterze?

Chyba już wiesz do czego zmierzam. Mówienie o BU jako możliwości prowadzenia tego projektu to jest nonsens i upośledzenie. Na szczęście do tego nie dojdzie. Chińskie kopalnie patrzą na kasę a oddanie projektu w ręce amatorów to ich także rychłe bankructwo.

Dodano po 4 minutach 58 sekundach:

Ale piszesz o BTC, czyli o projekcie w fazie głębokiej bety ?

To, że projekt jest w fazie początkowej (a nawet bym powiedział, że w fazie alfa) nie znaczy, że można sobie od tak podzielić wszystko i patrzeć co się stanie. Czy już wszyscy zapomnieli jaki burdel był przy hardforku ETH, który miał 10x mniejsze market cap i kilkadziesiąt razy mniej transakcji? Jeśli ktokolwiek chce, żeby BTC podjał to ryzyko to dla mnie życzy projektowi jak najgorzej/ jest pompiarzem altów albo po prostu spekulantem korzystajacym z gwałtownej zmienności kursu.

[Dopełniacz]

Jedno z tego wszystkiego jest pewne, prędzej czy później coś musi się wydarzyć.

ps. Według mnie cała ta dyskusja o to czy core czy unlimited to jest zdecentralizowana władza. Czegoś takiego jeszcze nie było.

[bartek6949]

Co za spam, ludzie dajcie spokój ja wiem, że niektórzy widzą inną wizje bitcoina, niestety błędną . Nie martwcie się, ja wiem, że część z was zainwestowała grube oszczędności w bitcoina i boi się straty ale dajcie możliwość rozwoju i czas, a na pewno wszyscy na tym zyskamy. Projekt jest młody i mały nie możemy go dusić już teraz. Gratuluje @ShadowOfHarbringer ,każda taka informacja przybliża nas do tego czym miał być bitcoin i bardzo mnie cieszy, że jeszcze jest jakaś nadzieja na zrealizowanie pierwotnych celów. Gratuluje dla tego, że coraz bardziej widać, że masz racje, a mimo dużego oporu spamujących ludzi nie poddajesz się i ciągle działasz, informujesz. Może tego czasem nie widać ale naprawdę sporo osób popiera twoją wizje, ale to wina tego, że forum zmieniło się trochę, więcej gadania o zarabianiu niż o wizji i projektach związanych z bitcoinem, a szkoda.

PS. sory za offtop

[powered]

Mam nadzieję, że nie stanie się jak piszesz. Bardzo dobrze żyje mi się w świecie, gdzie mogę (ciągle) wybierać, czy chce korzystać z banku, gotówki albo krypto. Każda z tych trzech form przechowywania/przelewania pieniędzy (warotści) ma swoje wady i zalety ale to ja mam wybór i wybieram w zależności od okoliczności

Jeżeli nadal będziesz miał możliwość wolnego wyboru i świadomie wybierzesz to co dla Ciebie jest lepsze, to jest tylko kwestią czasu kiedy to właśnie Ty przyczynisz się do upadku banków. Trzeba tylko więcej takich ludzi, którzy sami podejmują decyzję, ale niestety większość ludzi woli żyć w takim świecie gdzie ktoś inny podejmuje za nich decyzje.

Dobrze, ale to nie wina tego poola, że wszystkie inne poole wypłacają 90% i nazywają to wypłacaniem 100%.Zwyczajnie dostosowali się do nazewnictwa obowiązującego w branży.

A ile % będzie wynosić wypłata za ileś tam lat gdy fee będzie większe niż nagroda za blok ?

[The Real McCoin]

Dyskutowanie to też umiejętnośc, trzeba się tego nauczyć.

Chłopie, Ty się ciesz, że możesz tutaj sobie dyskutować o czym chcesz, na za przeproszeniem, w skali globalnej, nic nieznaczącym forum, w języku nic nieznaczącego kraju.
Bo takiego przywileju nie znajdziesz na największych bitcoinowych mediach społecznościowych, zarządzanych przez theymosa. Będziesz mógł tam jedynie poklepać go po pleckach i pogratulować wspaniałości jego jedynie słusznej wizji dalszego rozwoju Bitcoina.
Weź na to poprawkę jak znowu spotkasz jakiegoś wkurwionego dyskutanta - fana bitcoinowej kryptowaluty.

[91az]

To, że projekt jest w fazie początkowej (a nawet bym powiedział, że w fazie alfa) nie znaczy, że można sobie od tak podzielić wszystko i patrzeć co się stanie

Projekt w fazie bety oznacza dokładnie to o czym piszesz. Zmiany włącznie z podstawowymi są wpisane w definicję etapu na którym się znajduje.
Kwestia kapitalizacji to już problem ludzi, którzy uwierzyli, że projekt w obecnej postaci nadaje się do zastosowania w środowisku produkcyjnym. Osobiście interpretuję to jako swoistą inwestycję w kolejny start-up (może, ale nie musi wypalić), wszystko zależy od dalszego zarządzania projektu, a to moim zdaniem kuleje na obie nogi. Pytanie czy inwestorzy zdają sobie z tego sprawę? To już inna kwestia.

Obecna sytuacja w której kluczowe elementy rozwoju są dyskutowane czy testowane (core, classic, unlimited) gdzie są jeszcze altcoiny z pierdylionami pomysłów o których autor BTC zapewne nawet nie pomyślał, a mogłyby być włączone w BTC jest właśnie potwierdzeniem stopnia zaawansowania projektu: beta. Nic więcej nic mniej. Reszta jest konsekwencją tego stanu rzeczy.

[edek biodro]

Projekt w fazie bety oznacza dokładnie to o czym piszesz. Zmiany włącznie z podstawowymi są wpisane w definicję etapu na którym się znajduje.

Wiem o co Ci chodzi, ale mnie nie zrozumialeś. Niech projekt się rozwija, niech podniosą blok, nawet więcej niż 2mb ( ja bym chciał flexible block adjustment = koniec dyskusji o rozmiarze bloku na zawsze ) niech nawet będzie ten hard - fork ale błagam niech to zrobione będzie przez zespół developerów z potwierdzonymi kwalifikacjami i doświadczeniem a nie przez bandę naprędce zebranych no - nameów których głównym zajęciem jest siedzenie na r/btc i lżenie na resztę społecznośći. Czy ja naprawdę prosze o tak wiele ?

[mecenas]

ale błagam niech to zrobione będzie przez zespół developerów z potwierdzonymi kwalifikacjami i doświadczeniem

Na co zatem te doświadczone kwalifikowane czekają? Na zgon pacjenta?