Polskie Forum Bitcoin

Podczas porządków znalazłem kartkę ze starym pomysłem - opodatkowanie posiadaczy BTC na rzecz górników - zabezpieczających sieć i umożliwiających wykonywanie transakcji.
Przykładowe rozwiązanie: co X bloków (raz na rok?) pobieramy ułamek % z każdego adresu posiadającego jakieś środki, środki podzielone przez X są dodawane do X następnych bloków.
Pewnie ktoś już coś takiego proponował ale jeśli nie to zanim zapomnę wrzucam.

Tak, soclialysm coin, było wspomniane kilka razy. Podobnie jak zabieranie środków z nieużywanych adresów.

Socjalizm nie socjalizm ale jakoś trzeba będzie opłacalność podtrzymać.

Uuuuu panie... szyby też będziesz wybijał żeby szklarze mieli co robić?

Pomysł jest znany i delikatnie mówiąc nie ma poparcia społeczności.

pm7 pisze:Pomysł jest znany i delikatnie mówiąc nie ma poparcia społeczności.

"Delikatnie mówiąc" jest to pomysł na poziomie podobnym co inne równie inteligentne inaczej pomysły jak np. usztywnienie nagrody dla każdego bloku na poziomie 50BTC na zawsze.

Nigdy coś takiego nie przejdzie i całe szczęście.

Jak ktoś wierzy w inflację, to mają pewien sens takie pomysły. Najważniejsze, że jako użytkownicy mamy wybór (między kryptowalutami z różnymi "politykami monetarnymi") i jest niemal niemożliwa zmiana raz ustalonych reguł.

ShadowOfHarbringer pisze:

pm7 pisze:Pomysł jest znany i delikatnie mówiąc nie ma poparcia społeczności.

"Delikatnie mówiąc" jest to pomysł na poziomie podobnym co inne równie inteligentne inaczej pomysły jak np. usztywnienie nagrody dla każdego bloku na poziomie 50BTC na zawsze.

Nigdy coś takiego nie przejdzie i całe szczęście.

Dlaczego stały dopływ BTC to coś złego? Pytam szczerze, bo przy ogólnoświatowej adopcji bitcoina, te 50 BTC na 10 minut nie będą miały żadnego wpływu na gospodarkę, a przynajmniej bitków nigdy nie zabraknie

drogowaWiewiorka pisze:

ShadowOfHarbringer pisze:

pm7 pisze:Pomysł jest znany i delikatnie mówiąc nie ma poparcia społeczności.

"Delikatnie mówiąc" jest to pomysł na poziomie podobnym co inne równie inteligentne inaczej pomysły jak np. usztywnienie nagrody dla każdego bloku na poziomie 50BTC na zawsze.

Nigdy coś takiego nie przejdzie i całe szczęście.

Dlaczego stały dopływ BTC to coś złego? Pytam szczerze, bo przy ogólnoświatowej adopcji bitcoina, te 50 BTC na 10 minut nie będą miały żadnego wpływu na gospodarkę, a przynajmniej bitków nigdy nie zabraknie

Serio ? OK, to jedziemy:

- Po pierwsze zdrada oryginalnych zasad, które tworzą to czym w ogóle Bitcoin jest
- Po drugie jest to HARD FORK. Zobacz jaka awantura rozkręciła się o głupie zwiększenie rozmiaru bloku, a ty myślisz że społeczność zgodzi się na zwiększenie inflacji ?
- Po trzecie jest to zwiększenie inflacji, przez co wszystkie istniejące monety w obiegu automatycznie tracą wartość, WSZYSCY posiadacze BTC natychmiast stają się biedniejsi
- Ludzie weszli w Bitcoina i Bitcoin stał się popularny dlatego, że jest mocno deflacyjny i jest alternatywą dla zinflowanego po sufit systemu bankowego. Dlaczego chcesz psuć ten system tym gównem, które popsuło dzisiejszą ekonomię ?
- Jest to oszustwo wobec wczesnych adopterów takich jak m.in. ja, bez których nie byłoby w ogóle Bitcoina.
- Inflacja cenowa / dodruk to patologia powodująca dużą część problemów dzisiejszego świata
- Mniejsza inflacja / większa deflacja (nabywczo-cenowa) powoduje mądrzejsze zakupy, zatrzymanie bezmyślnej konsumpcji oraz nawet polepszenie stanu środowiska naturalnego (aczkolwiek za długi temat na dyskusję tutaj)
- Jeszcze argument albo dwa, ale chwilowo zapomniałem

drogowaWiewiorka pisze:Dlaczego stały dopływ BTC to coś złego? Pytam szczerze, bo przy ogólnoświatowej adopcji bitcoina, te 50 BTC na 10 minut nie będą miały żadnego wpływu na gospodarkę, a przynajmniej bitków nigdy nie zabraknie

Dlaczego Bitcoinów miałoby zabraknąć? Są (w teorii) nieskończenie podzielne.

drogowaWiewiorka pisze:

ShadowOfHarbringer pisze:

pm7 pisze:Pomysł jest znany i delikatnie mówiąc nie ma poparcia społeczności.

"Delikatnie mówiąc" jest to pomysł na poziomie podobnym co inne równie inteligentne inaczej pomysły jak np. usztywnienie nagrody dla każdego bloku na poziomie 50BTC na zawsze.

Nigdy coś takiego nie przejdzie i całe szczęście.

Dlaczego stały dopływ BTC to coś złego? Pytam szczerze, bo przy ogólnoświatowej adopcji bitcoina, te 50 BTC na 10 minut nie będą miały żadnego wpływu na gospodarkę, a przynajmniej bitków nigdy nie zabraknie

W uproszczeniu:
dodruk pieniadza, QE, fractional reserve, inflacja - bogaca sie rzady I banki.
waluta deflacyjna - bogaca sie ludzie.

Twoj wybor.

Zaakceptowanie tego pomyslu momentalnie rowna BTC ze smieciem.

ShadowOfHarbringer pisze:(...)
- Inflacja cenowa / dodruk to patologia powodująca dużą część problemów dzisiejszego świata
- Mniejsza inflacja / większa deflacja (nabywczo-cenowa) powoduje mądrzejsze zakupy, zatrzymanie bezmyślnej konsumpcji oraz nawet polepszenie stanu środowiska naturalnego (aczkolwiek za długi temat na dyskusję tutaj)(...)

Waluta deflacyjna ma jedną zasadniczą wadę z punktu widzenia gospodarki - zbyt mocno premiuje zysk kapitałowy za samo trzymanie kasy. Natomiast inflacyjna waluta zmusza posiadaczy dużej ich ilości do myślenia - i tym samym inwestowania na różne sposoby w gospodarkę realną, co w dłuższym okresie jest korzystne dla wszystkich. Tym samym kilkuprocentowa inflacja rok do roku jest korzystna dla gospodarki - deflacja już nie bardzo (o czym świadczy bardzo dobrze przykład Japonii). Sorry, ale musi istnieć jakiś bodziec dla poprawy produktywności per capita.

dodruk pieniadza, QE, fractional reserve, inflacja - bogaca sie rzady I banki.
waluta deflacyjna - bogaca sie ludzie.

Tylko czym jest pieniądz? On nie ma wartości sam w sobie, jest natomiast środkiem płatniczym zapewniającym wymianę dóbr i usług. Siła pieniądza jest uzależniona od tego, co za tym pieniądzem stoi (np. silna gospodarka krajowa). Przykład siedemnastowiecznej Hiszpanii, ogarniętej gorączką złota dobrze pokazuje, do czego prowadzi myślenie, że można być bogatym tylko mając jakieś surowce, które są dużo warte.

Yoda pisze:

ShadowOfHarbringer pisze:(...)
- Inflacja cenowa / dodruk to patologia powodująca dużą część problemów dzisiejszego świata
- Mniejsza inflacja / większa deflacja (nabywczo-cenowa) powoduje mądrzejsze zakupy, zatrzymanie bezmyślnej konsumpcji oraz nawet polepszenie stanu środowiska naturalnego (aczkolwiek za długi temat na dyskusję tutaj)(...)

Waluta deflacyjna ma jedną zasadniczą wadę z punktu widzenia gospodarki - zbyt mocno premiuje zysk kapitałowy za samo trzymanie kasy. Natomiast inflacyjna waluta zmusza posiadaczy dużej ich ilości do myślenia - i tym samym inwestowania na różne sposoby w gospodarkę realną, co w dłuższym okresie jest korzystne dla wszystkich. Tym samym kilkuprocentowa inflacja rok do roku jest korzystna dla gospodarki - deflacja już nie bardzo (o czym świadczy bardzo dobrze przykład Japonii). Sorry, ale musi istnieć jakiś bodziec dla poprawy produktywności per capita.

...bo tak właśnie wmawiają nam bankierzy od 200 lat.

Deflacja cenowa istniała i była stosowana od zawsze (bo ilość wszelkich dóbr i kruszców jest ograniczona w gospodarce). Natomiast inflacja to wymysł ostatniego wieku.

Chociaż nie, w sumie w historii (np. starożytna Grecja, Rzym) były przypadki dewaluacji waluty przez rządy. Zupełnie przypadkowo skończyło się to załamaniem tamtejszych gospodarek i zakończeniem tamtych cywilizacji.

Opieranie gospodarki o coś co nie ma pokrycia i można tego dodrukowywać bez ograniczeń nie może się skończyć dobrze. Upadek gospodarek UE i USA to tylko kwestia czasu.

Deflacja cenowa istniała od zawsze (bo ilość wszelkich dóbr i kruszców jest ograniczona w gospodarce).

Ilość surowców i kruszców faktycznie jest ograniczona, natomiast czy ilość dóbr i usług, to bym nie powiedział. Zauważ, że światowa gospodarka w XIX wieku urosła bardziej, niż przez poprzednie osiemnaście wieków, podobnie też było w dwudziestym wieku. Czy postęp technologiczny z pomocą inwestorów prywatnych byłby możliwy, gdyby nie było motywacji do tego, aby zwiększać stan posiadania? Może i tak, ale nie wiem, czy byłby on tak dynamiczny.

Po drugie - jest np. coś takiego jak ślad biologiczny. Weźmy taką energię elektryczną - możemy ją uzyskać w sposób szkodliwy dla środowiska, z użyciem surowców (które są skończone), a możemy ją uzyskać w sposób ekologiczny (energetyka odnawialna). Zakładając postęp technologiczny i odpowiednio długi okres czasu, nasze światowe zużycie energii będzie mniej szkodliwe dla środowiska w przeliczeniu na jedną kilowatogodzinę.

Czytając Twoją wypowiedź myślałem: zaraz Ci pokażę kraj z deflacją jako przykład dobrej gospodarki, a tu taki tekst

Yoda pisze: Tym samym kilkuprocentowa inflacja rok do roku jest korzystna dla gospodarki - deflacja już nie bardzo (o czym świadczy bardzo dobrze przykład Japonii). Sorry, ale musi istnieć jakiś bodziec dla poprawy produktywności per capita.

Co Ty chcesz od Japonii? Co to za przykład?
Japonia jest w czołówce krajów z najlepszą gospodarką. Przez rok mieli mały kryzys z powodu trzęsienia ziemi i wyłączenia elektrowni a nie z powodu deflacji.

Yoda pisze:

Deflacja cenowa istniała od zawsze (bo ilość wszelkich dóbr i kruszców jest ograniczona w gospodarce).

Ilość surowców i kruszców faktycznie jest ograniczona, natomiast czy ilość dóbr i usług, to bym nie powiedział.

Zgadza się, troszkę uprościłem ten schemat. Oczywiście nie wszystkie dobra i usługi w gospodarce są rzadkie, ale większość.

Yoda pisze:Zauważ, że światowa gospodarka w XIX wieku urosła bardziej, niż przez poprzednie osiemnaście wieków, podobnie też było w dwudziestym wieku. Czy postęp technologiczny z pomocą inwestorów prywatnych byłby możliwy, gdyby nie było motywacji do tego, aby zwiększać stan posiadania? Może i tak, ale nie wiem, czy byłby on tak dynamiczny.

Kolego, XIX wiek i jego postęp technologiczny to tylko i wyłącznie sprawka walut opartych na złocie, czyli nieinflowalnych przez Państwo (w teorii). W szczególności rewolucja przemysłowa i naftowa w USA, w którym potęgą był oparty na złocie dolar, który powoli i stale zyskiwał wartość.

Czyli strzeliłeś sobie w stopę i cała Twoja teoria że inflacja jest OK posypała się jak domek z kart.

Nie jestem pewien czy chcę nawet kontynuować tą dyskusję, bo widzę że nie masz argumentów za bardzo.

Co innego zdrowa inflacja na poziomie mniej niz 1 procent, ktora faktycznie w perspektywie czasu pobudza gospodarke I nie promuje hodowania pieniadza, a co innego masowy dodruk papieru. Oczywiscie nie ma rozwiazan idealnych. Natomiast stan na dzisiaj jest taki ze kazda waluta panstwowa traci wartosc bardzo szybko wiec niech przynajmniej BTC bedzie deflacyjne.

ania78 pisze:Co innego zdrowa inflacja na poziomie mniej niz 1 procent, ktora faktycznie w perspektywie czasu pobudza gospodarke I nie promuje hodowania pieniadza, a co innego masowy dodruk papieru. Oczywiscie nie ma rozwiazan idealnych. Natomiast stan na dzisiaj jest taki ze kazda waluta panstwowa traci wartosc bardzo szybko wiec niech przynajmniej BTC bedzie deflacyjne.

Można by tutaj przez tydzień dyskutować i nie dojść do jednoznacznych wniosków.

Myślę, że eksperyment jakim jest Bitcoin najlepiej pokaże jaka jest potęga pieniądza deflacyjnego. Wtedy wszyscy zobaczą jak jest naprawdę. Musimy tylko poczekać parę lat.