Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 9431
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 2244
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Bitmar » piątek, 28 sierpnia 2015, 21:17

Developerzy z Bitcoin Core widać się przestraszyli i już działają na poważnie nad zwiększeniem bloku. Wiedzą, że jak tego nie zrobią to mogą stracić zajęcie. Na razie na celowniku jest BIP100 ale nie znaczy, że tak zostanie. Jeśli Bitcoin Core zwiększy limit bloku to XT nie ma raczej żadnych szans. To jest najbardziej prawdopodobny scenariusz w tej chwili i wydaje się być najlepszy bo skończy ten cały spór i gównoburza wśród tej części społeczności która do końca nie wie o co chodzi i wieszczy upadek projektu.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2437
Rejestracja: 27 listopada 2013
Reputacja: 42
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Katowice

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: majkel_94 » sobota, 29 sierpnia 2015, 09:36

Bitcoin XT to jak Mantle - zmusilo innych do dzialania, i to szybkiego :P

Weteran
Posty: 1326
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: MusX » niedziela, 30 sierpnia 2015, 00:55

Nie sledze watku tutaj ale jak wiecej poczytalem o bitcoin xt na githubie, mailing listacah i bitcointalk to uwazam ze jest to spalony projekt. Razem z nim zostanie chyba rowniez spalony Mike Hearn. Mam nadzieje ze Andresen sie ostatnie i bedzie commitowal do mastera. Moderowanie XT na reddicie to jednak zly pomysl, zdecydowanie lepiej edukowac.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6447
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4028
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 30 sierpnia 2015, 08:28

MusX pisze:Nie sledze watku tutaj ale jak wiecej poczytalem o bitcoin xt na githubie, mailing listacah i bitcointalk to uwazam ze jest to spalony projekt.
1. Faktycznie, ten projekt jest tak spalony, że aż

- Moderatorzy największych for Bitcoinowych muszą uciekać się do cenzury
- Szef drużyny przeciwnej (Blockstream) proponuje aby jawnie sabotować całą sieć, tylko po to aby nie pozwolić opcji XT wygrać
- Przeciwnicy XT DDoSują witrynę z klientami XT do pobrania
- Przeciwnicy XT DDoSują klienty XT:

Jak na z góry spalony projekt, to establishment stawia zaskakująco duży opór...

2. Musisz uważać co czytasz, bo największe fora Bitcoin są JAWNIE cenzurowane i manipulowane przez zwolenników Core.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7571
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 964
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: adam1226 » niedziela, 30 sierpnia 2015, 10:42

to skąd brać rzetelne informacje?
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Chancellor » niedziela, 30 sierpnia 2015, 10:43

Nasze forum nie jest cenzurowane przez zwolenników Core :mrgreen:.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 9431
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 2244
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Bitmar » niedziela, 30 sierpnia 2015, 11:48

Tu mamy problem socjologiczny. Często się zdarza, że osoby wybitne/geniusze są aspołeczni i nie radzą sobie w kontaktach międzyludzkich nie mają też wyczucia co jest etycznie i moralnie dozwolone a co nie, coś jak osobowości psychopatyczne.

Podobnie jak ze znaną marką na A która ma produkty na i, są ludzie którzy nigdy nie kupią produktów tej marki ze względu na ich kontrowersyjną i nieetyczną politykę prowadzenia firmy opartą to sianiu terroru prawnego i patentowaniu wszystkiego co się da myśląc, że jest się panem świata. Są ludzie którym to nie odpowiada, są ludzie którzy nie widzą w takich działaniach nic złego.

Podobnie z developerami Bitcoin Core, swoim działaniem zrazili do siebie część ludzi zwłaszcza o wolnościowym usposobieniu ;) Działali w obronie Bitcoina aby nie doszło do podziału ale zrobili to źle/nieudolnie i wyszło jak wyszło.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13076
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1836
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 30 sierpnia 2015, 12:46

(hard)Cor(e)owcy nie będą mieli wyjścia chcąc utrzymać projekt, jak wdrożyć w trybie pilnym którąś z propozycji. Ta, która jest w XT do mnie nie przemawia, tak wielka zmiana nie jest nam jeszcze potrzebna.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.18.1

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6447
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4028
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 30 sierpnia 2015, 14:21

rav3n_pl pisze:Ta, która jest w XT do mnie nie przemawia, tak wielka zmiana nie jest nam jeszcze potrzebna.
Wiesz, to nie chodzi o to czy jest w tym momencie potrzebna, tylko czy nie będzie potrzebna na przykład za 6 miesięcy, gdy np. dojdzie do globalnego krachu finansowego i popularność BTC wzrośnie 10x.

Nierealne ? Hm, coraz więcej poważnych ekonomicznych blogerów a nawet dzienników pisze o nadchodzącym krachu.

Jakie technologie sprawdzą się w przypadku krachu ? Może na przykład
- Zdecentralizowana globalna sieć, zaprojektowana przez armię USA pod kątem odporności na wojnę jądrową (Internet) ?
- Zdecentralizowana waluta oparta w całości o tą sieć (Bitcoin) ?

Gavin cały czas pisze o tym, że to 8MB nie jest "na teraz", tylko w przypadku gdyby nagle nastąpił wzrost. Trzeba być na to przygotowanym.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1326
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: MusX » niedziela, 30 sierpnia 2015, 14:36

ShadowOfHarbringer pisze:2. Musisz uważać co czytasz, bo największe fora Bitcoin są JAWNIE cenzurowane i manipulowane przez zwolenników Core.
no ok, ale blacklistowanie adresow IP oraz ujawnianie IP uzytkownikow z sieci tor raczej niczym nie da sie usprawiedliwic
tylko czy nie będzie potrzebna na przykład za 6 miesięcy, gdy np. dojdzie do globalnego krachu finansowego i popularność BTC wzrośnie 10x.
dlugo nie bedzie trzeba czekac na reakcje spolecznosci w takiej sytuacji

pm7
Moderator
Posty: 7886
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 968
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: pm7 » niedziela, 30 sierpnia 2015, 15:03

MusX pisze:
ShadowOfHarbringer pisze:2. Musisz uważać co czytasz, bo największe fora Bitcoin są JAWNIE cenzurowane i manipulowane przez zwolenników Core.
no ok, ale blacklistowanie adresow IP oraz ujawnianie IP uzytkownikow z sieci tor raczej niczym nie da sie usprawiedliwic
Jeszcze raz: nie chodzi o blokadę TOR'a, tylko o priorytetyzowanie "zwykłych" użytkowników gdy mamy liczbę połączeń powyżej limitu. Zresztą, w Core też chcieli to wprowadzić. Nie zrobili tego, bo ciężko bezpiecznie pobrać listę IP TOR'a. Ujawnianie IP jest błędem, ale jak ktoś chce się ukrywać za TOR'em i tak powinien blokować na firewallu połączenia do internetu.
MusX pisze:
tylko czy nie będzie potrzebna na przykład za 6 miesięcy, gdy np. dojdzie do globalnego krachu finansowego i popularność BTC wzrośnie 10x.
dlugo nie bedzie trzeba czekac na reakcje spolecznosci w takiej sytuacji
Właśnie widać jaką elastyczność mamy...

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6447
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4028
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 30 sierpnia 2015, 15:14

MusX pisze:
tylko czy nie będzie potrzebna na przykład za 6 miesięcy, gdy np. dojdzie do globalnego krachu finansowego i popularność BTC wzrośnie 10x.
dlugo nie bedzie trzeba czekac na reakcje spolecznosci w takiej sytuacji
Hahaha już Ci ktoś odpisał, ale ja Ci odpiszę jeszcze raz:

Pokaz "elastyczności" zespołu Bitcoin Core masz właśnie teraz, kolego. Cały model rozwoju projektu Open Source oparty o konsensus jest jedną wielką porażką.

Wiesz co robi Vladimir (główny maintainer kodu Bitcoin Core) zanim wdroży zmianę ? Czeka aż WSZYSCY główni developerzy Core (czyli 8-10 osób?) wyrażą na to zgodę. Nic dziwnego, że kończy się to porażką w przypadku nawet minimalnych kontrowersji, bo przecież trudno znaleźć taką sprawę, w której wszyscy się absolutnie zgadzają.

To jest patologia i jak widać nie sprawdza się. Gavin stworzył XT z Hearnem, ponieważ chce powrócić do modelu zbliżonego do modelu rozwoju Linuksa - czyli: Wielu developerów, ale jeden dyktator - kierownik projektu, który ostatecznie decyduje co będzie wdrożone a co nie.

Może to wydawać się kontrowersyjne, ale czy się nam podoba dyktatura czy nie najwyraźniej w przypadku projektów Open Source tylko taki model się sprawdza. Jeżeli Gavin okaże się złym maintainerem, można łatwo go zmienić z pomocą forka.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1326
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: MusX » niedziela, 30 sierpnia 2015, 17:30

Właśnie widać jaką elastyczność mamy...
przeciez zwiekszenie bloku nie jest konieczne juz dzis, po githubie patrzac elastycznosc jest bo dyskusje byly prowadzone, i obie strony probowaly przekonac do swoich racji.
Wiesz co robi Vladimir (główny maintainer kodu Bitcoin Core) zanim wdroży zmianę ? Czeka aż WSZYSCY główni developerzy Core (czyli 8-10 osób?) wyrażą na to zgodę.
8-10 to nie jest jeszcze tragedia, dzieki temu omijamy single point of failure. Teraz moze nie widac zagrozenia, ale jestem pewien ze przy takim modelu to zagrozenie z czasem by sie zmaterializowalo - stawka jest zbyt duza.
Ponadto te 8-10 osob to dodatkowe zabezpieczenie przed takimi wpadkami jak kod ktory ujawnia ip uzytkownikow zza tora.
Wedlug mnie obecny rozwoj bitcoin core idzie wlasnym i dobrym tempem, jakby transakcje czekaly dlugo na realizacje to sadze ze rozwiazanie szybko by bylo wdrozone. Skoro nie ma obecnie idealnego rozwiazania a problem nie jest palacy to nie wdrazaja rozwiazania. Teraz pewnie wdroza ze wzgledu na presje spowodowana XT, a nie jak to powinno miec miejsce, ze wzgledu na presje spowodowana za malymi blokami.
Jeżeli Gavin okaże się złym maintainerem, można łatwo go zmienić z pomocą forka.
Chyba wlasnie sie to okazuje, jakby jeszcze jego propozycja rozwiazania problemu rozmiaru bloku byla sensowna to by bylo co innego. Twory decyzyjne - kopalnie - juz sie wypowiedzialy.
Może to wydawać się kontrowersyjne, ale czy się nam podoba dyktatura czy nie najwyraźniej w przypadku projektów Open Source tylko taki model się sprawdza. Jeżeli Gavin okaże się złym maintainerem, można łatwo go zmienić z pomocą forka.
Moze dlatego ze do tej pory zaden open source nie byl tak "cenny" (w kontekscie branzy Fin). Zrobil forka latwo, ale jesli szara masa wejdzie w BTC to media beda decydowaly o tym ktory fork sie przyjmie.
Ba! pewnie nawet nie tylko media ale i ustawy rzadowe - oczywiscie dla dobra ogolu.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6447
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4028
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 30 sierpnia 2015, 18:10

MusX pisze:Moze dlatego ze do tej pory zaden open source nie byl tak "cenny" (w kontekscie branzy Fin).
Kernel Linuksa nie jest cenny w kontekście finansowym ? A to coś nowego.

Poczytaj sobie na jakim kernelu chodzą aplikacje do High Frequency Trading [HFT]. Podpowiedź: HFT to jest to, na czym grube ryby robią ogromną kasę obracając miliardami.

Być może lepszym rozwiązaniem byłoby po prostu max 2-3 developerów, którzy są zgodni do tego, jaki kierunek rozwoju chcą obrać. Ale to co się dzieje w Core, to jakaś paranoja/patologia/paraliż.

Poza tym, jak widzisz 8-10 developerów wcale nie gwarantuje, że team nie będzie przekupiony/kupowany pieniędzmi. Patrz: ostatnia afera z Blockstream i ich 21 milionami finansowania.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1326
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: MusX » niedziela, 30 sierpnia 2015, 19:25

ShadowOfHarbringer pisze:
MusX pisze:Moze dlatego ze do tej pory zaden open source nie byl tak "cenny" (w kontekscie branzy Fin).
Kernel Linuksa nie jest cenny w kontekście finansowym ? A to coś nowego.

Poczytaj sobie na jakim kernelu chodzą aplikacje do High Frequency Trading [HFT]. Podpowiedź: HFT to jest to, na czym grube ryby robią ogromną kasę obracając miliardami.

Być może lepszym rozwiązaniem byłoby po prostu max 2-3 developerów, którzy są zgodni do tego, jaki kierunek rozwoju chcą obrać. Ale to co się dzieje w Core, to jakaś paranoja/patologia/paraliż.

Poza tym, jak widzisz 8-10 developerów wcale nie gwarantuje, że team nie będzie przekupiony/kupowany pieniędzmi. Patrz: ostatnia afera z Blockstream i ich 21 milionami finansowania.
Wiesz o co chodzi z tym "cennym", kernel obecnego systemu rozwalic nie moze a btc owszem.
Nic nie gwarantuje, ale single point of failure to w dalekiej perspektywie samobojstwo.
Nie sledzilem devow przedtem wiec niestety nie wiem jak to wygladalo, ale nie wydaje mi sie zeby bitcoin core rozwijal sie za wolno. A paranoi i patalogi mozliwe ze juz nie unikniemy, jak wszedzie gdzie jest duza kasa.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6447
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4028
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 30 sierpnia 2015, 19:34

MusX pisze:
ShadowOfHarbringer pisze:
MusX pisze:Moze dlatego ze do tej pory zaden open source nie byl tak "cenny" (w kontekscie branzy Fin).
(...)
Być może lepszym rozwiązaniem byłoby po prostu max 2-3 developerów, którzy są zgodni do tego, jaki kierunek rozwoju chcą obrać. Ale to co się dzieje w Core, to jakaś paranoja/patologia/paraliż.

Poza tym, jak widzisz 8-10 developerów wcale nie gwarantuje, że team nie będzie przekupiony/kupowany pieniędzmi. Patrz: ostatnia afera z Blockstream i ich 21 milionami finansowania.
Nic nie gwarantuje, ale single point of failure to w dalekiej perspektywie samobojstwo.
Nawet w przypadku dyktatury Gavina nie ma żadnego single point of failure. Nie ma czegoś takiego jak single point of failure w projektach Open Source.

Zawsze można wybrać inny kod, innych developerów. Myślę, że chętni się znajdą.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Chancellor » niedziela, 30 sierpnia 2015, 19:39

ShadowOfHarbringer pisze:Nie ma czegoś takiego jak single point of failure w projektach Open Source. Zawsze można wybrać inny kod, innych developerów.
Wszystko wskazuje na to, że tak się stanie. Do Core zostanie wdrożony BIP 100, a XT pójdzie do kosza razem z Gavinem...

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 387
Rejestracja: 17 czerwca 2014
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: cdlsrm » niedziela, 30 sierpnia 2015, 19:54

@ShadowOfHarbringer

A co sądzisz o tym https://www.cryptocoinsnews.com/privacy ... itcoin-xt/
Moje luźne przemyślenia: https://www.tradingview.com/u/cdlsrm/

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6447
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4028
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 31 sierpnia 2015, 03:15

Chancellor pisze:
ShadowOfHarbringer pisze:Nie ma czegoś takiego jak single point of failure w projektach Open Source. Zawsze można wybrać inny kod, innych developerów.
Wszystko wskazuje na to, że tak się stanie. Do Core zostanie wdrożony BIP 100, a XT pójdzie do kosza razem z Gavinem...
Na razie to BIP 100 istnieje tylko na papierze, a jedno z głównych założeń BIP 100 pochodzi od developerów Bloskstream...
Źródło:

Naprawdę wolisz żeby egocentryczny skurwysyn (Adam Back/Bitcoin Core) decydował o przyszłości Twoich pieniędzy ? Myślałem, że historia nauczyła Cię już do czego to prowadzi...
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1954
Rejestracja: 20 grudnia 2013
Reputacja: 1274
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Szwajcaria

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: __kot__ » poniedziałek, 31 sierpnia 2015, 07:54

Teraz będzie auto-promocja :)

Bardzo fajna dyskusja i argumenty. Ciekawe kiedy zauważycie, że takie problemy jak wielkość bloku czy wewnętrzne spory wyciągane na światło dzienne po to tylko aby na tym zarobić nie istnieją w Dash.
Dash wyprzedził technologicznie Bitcoin już wiele miesięcy temu, organizacyjnie nie ma nawet co porównywać oby projektów a Darksend czy InstantX są odpowiedzią na niedomagania BTC. Masternody i stworzony właśnie system finansowania dał projektowi genijalną samo-finansującą się maszynę do rozwoju. Brakuje jeszcze solidnego marketingu i biznesów zbudowanych wokół Dash ale i to nadejdzie niebawem. Pochylcie się niżej nad tym projektem i doceńcie jak rozwiązuje to, z czym tak się borykamy w sumie wszyscy w projekcie BTC.
Dash Core Group
dash.org

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość