Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Chancellor » niedziela, 6 września 2015, 21:38

ania78 pisze:Wiekszosc tutaj juz wrozyla przez dwa tygodnie testowanie 150 USD a kurs sie wybronil I to zdecydowanie.
Niepewnosc zwiazana z forkiem oraz wtorkowa akcja (zaplanowana dawno temu) sa juz dawno wliczone w cene.
Zobaczymy, to już niedługo. Wytrawni gracze na pewno mają to już na uwadze, ale jeżeli ten atak się powiedzie, to masa transakcji jednak utknie, co może speszyć niezorientowanych. Wszystko zależy od skuteczności ataku, a tę trudno z góry przewidzieć, też im się mogą serwery zawiesić...
ania78 pisze:Sprzedawac to trzeba bylo miesiac temu. Kto sprzedal np. przedwczoraj ten dzisiaj siedzi smutny.
Ależ droga Pani, ja w czasie tego miesiąca obróciłem swoim kapitalikiem piętnastokrotnie... Dlatego nie siedzę dzisiaj smutny.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 628
Rejestracja: 30 sierpnia 2015
Reputacja: -11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ania78 » niedziela, 6 września 2015, 21:55

ania78 pisze:Sprzedawac to trzeba bylo miesiac temu. Kto sprzedal np. przedwczoraj ten dzisiaj siedzi smutny.
Ależ droga Pani, ja w czasie tego miesiąca obróciłem swoim kapitalikiem piętnastokrotnie... Dlatego nie siedzę dzisiaj smutny.[/quote]

Ciesze sie :) Dotyczylo to raczej tych co hodluja BTC a sie niepotrzebnie teraz wystraszyli.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 7 września 2015, 01:10

ania78 pisze:Jedno nie wyklucza drugiego. Albo XT bedzie mial poparcie albo nie, malo kto bedzie sie pozniej zastanawial czy XT 'przegral' w uczciwej walce.
Masz rację, aczkolwiek w razie gdyby popularność Bitcoina nagle wzrosła 300-500%, to sieć musiałaby przyjąć XT/BIP101 - jest to jedyne rozwiązanie, które jest na dzisiejszy dzień gotowe, przetestowane i wdrożone.

Wszystkie inne albo są w fazie pre-alpha (Lightning), albo są dopiero na papierze (BIP100), albo w fazie koncepcji (inne BIPy i pomysły).
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 628
Rejestracja: 30 sierpnia 2015
Reputacja: -11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ania78 » sobota, 12 września 2015, 21:42

XT ledwo zipie http://www.xtnodes.com/

a szkoda, poniewaz stress test pokazal koniecznosc wprowadzenia zmian https://www.blocktrail.com/BTC - w tej chwili ponad 180 000 niepotwierdzonych transakcji.

Nie rozumiem zwolennikow BIP 100.

Weteran
Posty: 1326
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: MusX » sobota, 12 września 2015, 23:00

Nie trzeba byc zwolennikiem BIP 100 zeby byc przeciwnikiem XT. Nie uwazam, zeby XT bylo dobrym rozwiazaniem na problem rozmiaru blokow, co nie neguja ze moze byc to obecnie najlepsze rozwiazanie. Jeszcze sie potworze:
MusX pisze:Ten atak na siec dobrze pokazuje ze wielkosc bloku powinna byc dynamiczna
Ten atak na siec to nakarmienie gornikow kosztem pomyslodawcy oraz ludzi/serwisow ktore nie dopasuja Fee.
Atak na siec podobno juz trwa, ja robilem przez ostatnie 3 dni kilka przelewow, nie ruszajac Fee i zawsze monety wpadaly bez zwolki - nawet musialem sie teraz upewnic ze ten atak podobno trwa.
Jesli tak ma wygladac ten atak to uwazam, ze powinien byc robiony czesciej, aby gornicy mogli sie troche odkuc.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: adam1226 » niedziela, 13 września 2015, 00:21

Może wystarczy opracowac inteligentne ustawianie fee..
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 13 września 2015, 00:24

Jak na razie to wszystkie te "ataki" tylko udowadniają jak odporną i niezmordowaną siecią jest Bitcoin....
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 238
Rejestracja: 30 maja 2015
Reputacja: 18
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Pieselfan » niedziela, 13 września 2015, 00:41

Chyba od wersji Bitconi Core 0.10 usprawniono obliczanie fee wykorzystując dane statystyczne. Tak jak pisałem w wątku o stress teście: wysłałem sobie 5mBTC z fee 0,1mBTC. Weszło do pierwszego bloku, a w mempool 84k niepotwierdzonych transakcji (wg tradeblock.com). Nie wiem czy ktoś miał problem z przesyłaniem "normalnych" transakcji w trakcie tego "testu"... Może wystarczyłoby dodać do klienta opcję podobną do minrelaytxfee i limitfreerelay, ograniczającą liczbę inputów lub outputów.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » niedziela, 13 września 2015, 01:03

ania78 pisze:XT ledwo zipie http://www.xtnodes.com/
To nie ma znaczenia.

Gdy nadejdzie taka potrzeba (bloki zaczną się zapychać), to XT zdominuje rynek w ciągu tygodnia.

XT jest jedynym przetestowanym i gotowym rozwiązaniem, wszystko inne jest w fazie projektu.

Zobaczymy jeszcze co będzie z BIP 100, ale im dalej w las tym więcej drzew - ludzie znajdują coraz więcej błędów w tej koncepcji.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Wygadany
Posty: 611
Rejestracja: 6 lutego 2012
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: McGravier » poniedziałek, 14 września 2015, 20:28

Mnie na przykład martwi, że XT wymaga 75% sieci do wykonania forka. Neutralną wartością jest 50%, jeśli jest inaczej to mniejszość (tu 25%) może blokować przejście na nową gałąź. Druga sprawa, że jeśli 51% zmówi się aby osieracać bloki niezgodne z XT, to i tak przepchną tego forka. 50% to naturalna granica, i najmniej zawirowań byłoby właśnie przy niej

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: pm7 » poniedziałek, 14 września 2015, 21:00

Przy 50% nie byłoby jasnego "zwycięzcy". Mogłoby to spowodować powstanie dwóch Bitcoinów.
Przy >75% jest znacznie większa szansa, że słabszy fork zostanie porzucony.

Weteran
Posty: 1326
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: MusX » poniedziałek, 14 września 2015, 21:26

zdaje sie alternatywny BIP, juz nie pamietam ktory, zakladal 90% akceptacji, wiec XT tutaj szedl na latwizne. Jesli sie myle to mnie poprawcie.

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: pm7 » poniedziałek, 14 września 2015, 21:39

Na łatwiznę, a może po prostu patrzą realistycznie? XT jest kontrowersyjny. Uzyskanie 75% może być ciężkie, 90% może być niemożliwe.
https://github.com/bitcoin/bips/blob/ma ... .mediawiki - BIP 62 wymagał 95% zanim zaczął odrzucać bloki tworzone w stary sposób.
Tyle że to była "standardowa" aktualizacja. Nie było powodu przypuszczać, że w swoim czasie minerzy nie zaczną się stosować.
XT to bardziej głosowanie. Cześć odmówi przejścia na XT, dopóki nie zostaną zmuszeni forkiem (o ile XT przejdzie).

Wygadany
Posty: 611
Rejestracja: 6 lutego 2012
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: McGravier » poniedziałek, 14 września 2015, 22:22

pm7 pisze:Przy 50% nie byłoby jasnego "zwycięzcy". Mogłoby to spowodować powstanie dwóch Bitcoinów.
Przy >75% jest znacznie większa szansa, że słabszy fork zostanie porzucony.
Byłby. Przepełniona gałąź 1MB utraciłaby nagle 50% przepustowości.

I czy obecność dwóch bitcoinów byłaby taka zła? Wywiązał by się swobodny kurs, i ludzie zagłosowaliby portfelami, a minerzy podążyli za zyskiem

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1963
Rejestracja: 14 maja 2013
Reputacja: 41
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Multi » poniedziałek, 14 września 2015, 22:43

i na szybkiego dało by się sprzedać dwa razy tyle ;)

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: pm7 » poniedziałek, 14 września 2015, 23:03

Multi: I właśnie dlatego oba Bitcoiny by straciły na kursie i na reputacji.
McGravier: Jest szansa na fork w styczniu. Całkiem prawdopodobne, że nie będzie wtedy przepełniony blockchain. Jednoczesne działanie dwóch wersji Bitcoina będzie długo pamiętane i może zniechęcić wiele osób/firm. Więc tak, powiedziałbym, że to źle.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 628
Rejestracja: 30 sierpnia 2015
Reputacja: -11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0001 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ania78 » poniedziałek, 14 września 2015, 23:19

Nie sadze ze jest szansa na stale istnienie dwoch wersji bitcoina. Dlaczego?
Jesli developerzy I minerzy okaza sie cienkimi fajami I nie dojda do porozumienia (kosztem przeciez istnienia calego projektu) to kiedy dojdzie do rozlamu - spolecznosc zdecyduje portfelami. Na bazie emocji kurs jednej wersji wystrzeli kosztemi drugiej wersji, ktora odejdzie w niebyt. Nikt nie bedzie chcial zostac w ciemnej dupie wiec przeniesie sie nawet do wesji ktorej teraz nie popiera.

Najlepiej by bylo zeby do grudnia zapadla decyzja o ewolucji. Jak zostaniemy z Core to bedzie lipa.

Weteran
Posty: 1326
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: MusX » wtorek, 15 września 2015, 04:12

ania78 pisze:Najlepiej by bylo zeby do grudnia zapadla decyzja o ewolucji. Jak zostaniemy z Core to bedzie lipa.
Wedlug mnie to akurat najgorzej. Skad ten termin a nie np. grudzien 2016?
patrzylas na to?
https://blockchain.info/charts/n-transactions-per-block
https://blockchain.info/charts/avg-block-size
http://bitcoin.stackexchange.com/questi ... ransaction

Jak puscisz po srednim rozmiarze bloku SMA to jestesmy obecnie ponizej polowy mozliwosci obecnych blokow. Po co sie spieszyc z rozwiazaniem, ktore wcale ani nie jest doskonale ani nie jest konieczne w tej chwili? No i jeszcze istotnie wplynie na rozmiar blockchaina.
Najlepsze co dotychczas zostalo zaproponowane to opcja aby zmieniac rozmiar blokow bez potrzebny kolejnych hard forkow - choc nie wiem czy jest ona juz gotowa czy tylko na papierze.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 15 września 2015, 08:54

ania78 pisze:Nie sadze ze jest szansa na stale istnienie dwoch wersji bitcoina. Dlaczego?
Jesli developerzy I minerzy okaza sie cienkimi fajami I nie dojda do porozumienia (kosztem przeciez istnienia calego projektu) to kiedy dojdzie do rozlamu - spolecznosc zdecyduje portfelami. Na bazie emocji kurs jednej wersji wystrzeli kosztemi drugiej wersji, ktora odejdzie w niebyt. Nikt nie bedzie chcial zostac w ciemnej dupie wiec przeniesie sie nawet do wesji ktorej teraz nie popiera.

Najlepiej by bylo zeby do grudnia zapadla decyzja o ewolucji. Jak zostaniemy z Core to bedzie lipa.
Masz tutaj rację. W razie forka decyzja na którą wersję przejść nastąpi ekstremalnie błyskawicznie. Nikt przecież nie chce, aby jego pieniądze zostały na tym "złym" forku.

Nastąpi jakaś "fala" przejść na wybranego forka i użytkownicy zdecydują - niekoniecznie będzie to w 100% racjonalny wybór (dojdą tutaj emocje), ale na pewno będzie on dokonany błyskawicznie.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: pm7 » wtorek, 15 września 2015, 09:26

MusX pisze:Jak puscisz po srednim rozmiarze bloku SMA to jestesmy obecnie ponizej polowy mozliwosci obecnych blokow. Po co sie spieszyc z rozwiazaniem, ktore wcale ani nie jest doskonale ani nie jest konieczne w tej chwili? No i jeszcze istotnie wplynie na rozmiar blockchaina.
Jesteś w stanie przewidzieć zapotrzebowanie? Masz absolutną pewność, że nagle znaczna liczba ludzi nie zacznie używać Bitcoina? Że niskie limity transakcyjne nie powstrzymują firm chcących wejść w Bitcoina? Podniesienie limitu samo w sobie nie wpłynie na rozmiar blockchaina. Zacznie rosnąć szybciej niż przy wymuszonym limicie 1MB dopiero, jak będzie więcej transakcji niż się mieści przy tym limicie. Przypominam, że limit 1MB został narzucony przy minimalnym wykorzystaniu bloków. Ile wtedy było? 1%? Jak teraz się zbliżamy do 50%, to powiedziałbym, że jest doskonały czas na zwiększenie limitu - zwłaszcza, że wciąż nie widać żadnych alternatyw (działających).
MusX pisze:Najlepsze co dotychczas zostalo zaproponowane to opcja aby zmieniac rozmiar blokow bez potrzebny kolejnych hard forkow - choc nie wiem czy jest ona juz gotowa czy tylko na papierze.
Jest kilka takich, wszystkie chyba na papierze. Jedno zakładało minimalny wzrost co jakiś czas: miało osiągnąć w kilka lat ile, 2MB górny limit? Drugie zakłada "głosowanie" kopalni, gdzie już wskazywałem problem (mniejszość może wymusić obniżanie limitu).

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości